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Konami-Halifax (Cossy e compagnia)

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nightmare from the past

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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Topic: Konami-Halifax (Cossy e compagnia)
    Postato: 30 Ottobre 2009 alle 20:30


se dico si vendeva... vuol dire che SI VENDEVA a 10 euro u.u mi stai dando del contaballe?
vuol dire che ho visto gente venderlo a 10 euro!(perchè ammettiamolo... il resto del mazzo è cosi muffa! quindi per non spenderne 12 col mazzo intero ne spendi 10 per l'unica carta utile!) poi se tu hai avuto piu fortuna e non l'hai preso a 10 è un caso a parte... il suo valore di mercato era quello all'inizio.

io stesso ho venduto i 3 giocattoli a 3 euro l'uno + 1 cecchino a 2 per un totale di 10 euro con i quali mi sono ricomprato l'intero mazzo
lo stesso ross vendeva i giocattoli a 3 euro e LI VENDEVA...

tutto questo solo per dimostrare la veridicità delle mie parole... poi per il resto se ci volete arrivare arrivateci, sennò non saprei piu cosa aggiungere è gia stato detto tutto basta fare 2+2 per capire!

NESSUNO ha mai parlato di guadagno diretto dalla vendita di un privato! ci mancherebbe...
se non ci fossero i pro che comprano le carte fighe a 100 e passa... NESSUNO (ne bambini ne altri) comprerebbe i box!
- NON
- CE
- NE
- SAREBBE
- ALCUN
- MOTIVO


nessuno ha detto che i pro comprano tonnellate di box (anche se posso assicurarti che c'è gente che lo ha fatto, anche in questo forum, anche persone che conosciamo da vicino) ma QUALCUNO compra tonnellate di box PER VENDERE ai pro le carte ad alto prezzo... ed è in quel momento che konami guadagna... nessuno ha detto ne piu ne meno di questo che è la sacrosanta verità.
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ottobre 2009 alle 20:16
nei fatti, visto che i pro non spendono per comprare come dite voi "box su box", il ragionamento non stà in piedi Draz.
Di conseguenza la konami ci guadagna una cippa.....
Fammi vedere un pro degno di questo nome che sbusta "box su box" e poi ne riparliamo.

E già che ci siamo mostrami anche un pro che ha comprato un gadget a 3 o airbellum a 10.....
Allergico ai cani?
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nightmare from the past

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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ottobre 2009 alle 17:26
Postato originariamente da Nisashi

Postato originariamente da kibou

se in espansioen c'è DAD i box vanno sold out.
Se c'è dentro Corna Cyberoscure la Konami succhia.
Ci intendiamo?

Dipende anche dalle rarità.
Se Corna Cyberoscure fossero state comuni ma con un effetto uguale a DaD, non avrebbero venduto per il semplice fatto che sarebbe stato troppo facile da avere. Come Cacciatore Cecchino.


già... infatti airbellum quando è uscito si vendeva a 10 euro ed è common in un mazzo che costa 12 u.u

i gadget appena usciti si vendevano 3 euro L'UNO in un mazzo che veniva venduto a 10...
perchè? perchè il resto del mazzo era praticamente muffa e quindi lo si comprava solamente per le carte interessanti.
quindi quando io vendo un gadget a 3 konami ha venduto un mazzo!
è cosi difficile da realizzare? .-.
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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ottobre 2009 alle 16:12
Non vorrei essere frainteso. Se in questo momento acquisto da un'altro duellante una Forza Riflessa PMT 1a edizione E' PALESEMENTE OVVIO che Konami non ci guadagna un centesimo da questa transazione. Su QUELLA SPECIFICA carta Konami ci HA GIA' guadagnato anni fa. Ma se Forza Riflessa u/r è quotata 20-25€, significa che è ancora richiesta, e che se Konami decide di inserirla common in uno structure deck, di certo contribuirà ad incrementarne le vendite. E in QUESTO MODO Konami, più o meno indirettamente, tornerà a guadagnarci.
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  Quota Nisashi Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ottobre 2009 alle 16:07
Postato originariamente da kibou

se in espansioen c'è DAD i box vanno sold out.
Se c'è dentro Corna Cyberoscure la Konami succhia.
Ci intendiamo?

Dipende anche dalle rarità.
Se Corna Cyberoscure fossero state comuni ma con un effetto uguale a DaD, non avrebbero venduto per il semplice fatto che sarebbe stato troppo facile da avere. Come Cacciatore Cecchino.
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  Quota Zigmund Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ottobre 2009 alle 15:55
Ormai ci rinuncio a cerca di tornare IT.

Comunque, a mio parere non ci stiamo capendo..
Quello che penso Kibou, Jerry e gli altri sostengono è che Konami ci guadagna dal fatto che una carta valga 100 euro in valore commerciale (vendita dei negozi, scambi fra ragazzi) e proverò a spiegarne il perchè a mio parere.
Le possibilità sono:
- Konami CONSAPEVOLMENTE stampa le carta più forti in versioni rare e/o difficili da trovare.
- Konami stampa le carte A RANDOM senza preoccuparsi che siano appetibili per i "pro" o per gli "n00b".

In entrambi i casi ciò che Konami spera è che una o più carte di quella espansione siano super richieste in modo tale che il cliente sia "obbligato" a comprare diversi box.
Il valore che noi attribuiamo a queste carte è molto rilevante a questo scopo e dipende sia dalla quantità disponibile che dalla richiesta.
Una volta stabilito il prezzo il "cliente" ha la possibilità di aggiudicarsi la carta:
- Cercando di trassare i così detti n00b
- Svenarsi prendendola da un altro cliente non n00b
- Comprando bustine su bustine e pregando

Se la carta in questione è "a tiratura limitata" qualcuno, a partire dal bimbo n00bboso, dovrà aprire molte bustine prima di riuscire a trovarla e da qui sorge il guadagno Konami.
Tornando alle due possibilità precedenti (consapevolmente o a random) pensate che Konami stia solo schiappando?
OFFRO REFERENZE
PM x scambi se non rispondo sui Topic!
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  Quota Iperione Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ottobre 2009 alle 15:22
Postato originariamente da Drazhar

Postato originariamente da kibou

se in espansioen c'è DAD i box vanno sold out.
Se c'è dentro Corna Cyberoscure la Konami succhia.
Ci intendiamo?


serve dire altro?


Su questo no, perchè di buste stiamo parlando, non di scambi fra privati.
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ottobre 2009 alle 15:16
Postato originariamente da kibou

se in espansioen c'è DAD i box vanno sold out.
Se c'è dentro Corna Cyberoscure la Konami succhia.
Ci intendiamo?


serve dire altro?
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  Quota Iperione Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ottobre 2009 alle 14:04
Postato originariamente da edicolante

Se cerco una carta "vecchia", e questa ha ancora/ormai/improvvisamente una valutazione alta, Konami si accorgerà poco dopo che vale la pena ristamparla per poterne vendere ancora.
Si, sono certo che Konami controlla i prezzi su eBay! E se escludiamo quelle carte il cui valore è dettato SOLO dalla rarità (provate a cercare una Cosmo Queen MP1 o una Morphing Jar TP2…), non appena scoprono che una carta -esaurita- è ricercata, la ristampano al più presto per sfruttarne la domanda. Così scelgono le carte degli special edition.


Dunque, mettiamo che improvvisamente tornasse fuori Jinzo come carta da meta e si attestasse il suo valore di scambio intorno a 50 euro l'uno. Tu dici che dopo un po'Konami, accortasi del nuovo andamento del mercato delle carte, tirerebbe fuori una nuova edizione speciale per rivendere Jinzo. E nel fra tempo cosa ha guadagnato sugli scambi?

Poi se vuoi ti ri-cito...

Postato originariamente da edicolante

In effetti il discorso ha varie sfaccettature. Mettiamo dei punti fermi, però:

- chi produce le carte guadagna solo dalla vendita delle stesse e non dal "mercato secondario" (eBay, etc.)


Ma mettiamoli sti punti fermi però, non cambiamo opinione col vento giustificandoci attraverso qualche acrobazia retorica

Modificato da Iperione - 30 Ottobre 2009 alle 14:10
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Postato originariamente da skody

Postato originariamente da edicolante

Ci guadagna (o ci ha già guadagnato) INDIRETTAMENTE.



gia detto xD
OT: e il n° di quella raccomandata?
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Postato originariamente da edicolante

Ci guadagna (o ci ha già guadagnato) INDIRETTAMENTE.



gia detto xD
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Postato originariamente da Iperione

…La domanda è: Konami ci guadagna se io compro un DAD a 150??? Mettiamo che io lo compro quando sono ormai venduti ed esauriti tutti i box. Che ci guadagna Konami?
Ci guadagna (o ci ha già guadagnato) INDIRETTAMENTE.
Se cerco una carta "nuova", ho due opzioni: acquistarla direttamente su eBay oppure sbustare finchè non la trovo. Quindi o sbusto io, oppure qualcuno avrà sbustato in mia vece, e comunque vada Konami avrà venduto.
Se cerco una carta "vecchia", e questa ha ancora/ormai/improvvisamente una valutazione alta, Konami si accorgerà poco dopo che vale la pena ristamparla per poterne vendere ancora.
Si, sono certo che Konami controlla i prezzi su eBay! E se escludiamo quelle carte il cui valore è dettato SOLO dalla rarità (provate a cercare una Cosmo Queen MP1 o una Morphing Jar TP2…), non appena scoprono che una carta -esaurita- è ricercata, la ristampano al più presto per sfruttarne la domanda. Così scelgono le carte degli special edition.
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  Quota Iperione Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ottobre 2009 alle 09:54
Postato originariamente da edicolante

Abbiamo già dibattuto tante volte su questo argomento, e ancora una volta ho l'impressione che tutti cerchiamo di dire fondamentalmente la stessa cosa: più bustine vengono vendute, più Konami ci guadagna.
Il prezzo di una singola carta dipende sempre dagli stessi fattori:
- la sua rarità (ogni quanti pacchetti se ne trova una, in media)
- la sua disponibilità (se è reperibile in un set/deck ancora in vendita o se invece è "out of print")
- la sua giocabilità attuale (quanto è necessaria nel metagame attuale, di main o di side, se è buona per una sola tipologia di mazzo o se va bene un po' ovunque, se serve in 3x o se è limitata)
- quanto è stata pagata da chi l'ha acquistata singolarmente (per esempio: chi ha speso 100€ per una specifica carta, quando questa verrà ristampata/bandita difficilmente la svenderà a 25€, magari preferendo tenersela).

Mi sembra di avere capito che commercialmente per ogni set di Yu-Gi-Oh! sia programmato circa un anno di "mercato", durante il quale il prezzo di alcune carte schizzerà verso l'alto sulla base dei fattori di cui sopra. Dal momento in cui un'espansione si considera esaurita (cioè quando Konami l'ha venduta tutta ai negozianti, non quando i negozianti ne sono privi), Konami ha tutto l'interesse a ristamparne le carte più ricercate in rarità inferiore; in questo modo si può ricreare lo stesso ciclo praticamente all'infinito, bannando e limitando le carte vecchie più forti per indurci ad acquistare quelle più nuove. E così via.


Ma questo è tutto vero. Ma non c'entra niente! La domanda è: Konami ci guadagna se io compro un DAD a 150??? Mettiamo che io lo compro quando sono ormai venduti ed esauriti tutti i box. Che ci guadagna Konami?
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  Quota Iperione Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ottobre 2009 alle 09:49
Postato originariamente da kibou

Postato originariamente da Iperione

Appunto, io avrò comprato si e no una decina di buste in tanti anni e tutte le altre carte che possiedo le ho comprate e scambiate.

Postato originariamente da kibou

Postato originariamente da Iperione

Konami guadagna solo in quel momento cioè 4,50 euro meno i costi di produzione.

Non è vero.
Perché se fosse così, per trovare un DAD mi basta aprire una bustina.
Invece quel DAD non ha fruttato 4,50€ alla Konami, bensì almeno 600€, ovvero il prezzo necessario per far saltare fuori un DAD dai 7-8 box in cui era in tiratura.


Ma cosa dici?!?!? Konami guadagna da cio che vende con le buste. Mettiamo che da tutte le buste messe in commercio e vendute di una espansione particolarmente richiesta Konami guadagni 100.

In quel guadagno rientrano anche tutti i (pochi) DAD sbustati. Se poi uno di questi DAD passa di mano 10 volte e ogni volta chi lo compra spende 5 quanto ha guadagnato Konami?? Rispondimi te Kibou.

Sempre 100, magia! Non è che la Konami ha la SIAE che va a chiedere i diritti su ogni transazione.

Sì ma se in espansioen c'è DAD i box vanno sold out.
Se c'è dentro Corna Cyberoscure la Konami succhia.
Ci intendiamo?


Quello che dici è di una banalità sconcertante e non ha relazione con quello che ti ho detto. E' ovvio che più carte buone ci sono in un'espansione tanto più questa porterà ricavi.


Se leggi bene io parlo di tutt'altra cosa, di buste vendute, del totale! Hai capito? Ci sarà un momento in cui Konami smette di produrre box e le buste vanno in esaurimento (finiscono) e le ristampe si concludono. A quel punto sold out o meno la konami ci ha guadagnato un certo quantitativo di soldi. Soldi che rimarranno sempre gli stessi anche se il solito DAD passa di mano 40 volte a 150 euro a botta!
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  Quota skody Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ottobre 2009 alle 09:37
sintetico e preciso
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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ottobre 2009 alle 09:28
Abbiamo già dibattuto tante volte su questo argomento, e ancora una volta ho l'impressione che tutti cerchiamo di dire fondamentalmente la stessa cosa: più bustine vengono vendute, più Konami ci guadagna.
Il prezzo di una singola carta dipende sempre dagli stessi fattori:
- la sua rarità (ogni quanti pacchetti se ne trova una, in media)
- la sua disponibilità (se è reperibile in un set/deck ancora in vendita o se invece è "out of print")
- la sua giocabilità attuale (quanto è necessaria nel metagame attuale, di main o di side, se è buona per una sola tipologia di mazzo o se va bene un po' ovunque, se serve in 3x o se è limitata)
- quanto è stata pagata da chi l'ha acquistata singolarmente (per esempio: chi ha speso 100€ per una specifica carta, quando questa verrà ristampata/bandita difficilmente la svenderà a 25€, magari preferendo tenersela).

Mi sembra di avere capito che commercialmente per ogni set di Yu-Gi-Oh! sia programmato circa un anno di "mercato", durante il quale il prezzo di alcune carte schizzerà verso l'alto sulla base dei fattori di cui sopra. Dal momento in cui un'espansione si considera esaurita (cioè quando Konami l'ha venduta tutta ai negozianti, non quando i negozianti ne sono privi), Konami ha tutto l'interesse a ristamparne le carte più ricercate in rarità inferiore; in questo modo si può ricreare lo stesso ciclo praticamente all'infinito, bannando e limitando le carte vecchie più forti per indurci ad acquistare quelle più nuove. E così via.
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  Quota skody Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ottobre 2009 alle 09:17
[QUOTE=kibou] Sì ma se in espansioen c'è DAD i box vanno sold out.
Se c'è dentro Corna Cyberoscure la Konami succhia.
Ci intendiamo? [QUOTE]

e talmente evidente...

il giocatore compra + box/ buste dal dettagliante di conseguenza esso ne fa maggior rikiesta al produttore...

Modificato da skody - 30 Ottobre 2009 alle 09:19
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  Quota kibou Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ottobre 2009 alle 09:14
Postato originariamente da Iperione

Appunto, io avrò comprato si e no una decina di buste in tanti anni e tutte le altre carte che possiedo le ho comprate e scambiate.

Postato originariamente da kibou

Postato originariamente da Iperione

Konami guadagna solo in quel momento cioè 4,50 euro meno i costi di produzione.

Non è vero.
Perché se fosse così, per trovare un DAD mi basta aprire una bustina.
Invece quel DAD non ha fruttato 4,50€ alla Konami, bensì almeno 600€, ovvero il prezzo necessario per far saltare fuori un DAD dai 7-8 box in cui era in tiratura.


Ma cosa dici?!?!? Konami guadagna da cio che vende con le buste. Mettiamo che da tutte le buste messe in commercio e vendute di una espansione particolarmente richiesta Konami guadagni 100.

In quel guadagno rientrano anche tutti i (pochi) DAD sbustati. Se poi uno di questi DAD passa di mano 10 volte e ogni volta chi lo compra spende 5 quanto ha guadagnato Konami?? Rispondimi te Kibou.

Sempre 100, magia! Non è che la Konami ha la SIAE che va a chiedere i diritti su ogni transazione.

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  Quota Iperione Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Ottobre 2009 alle 23:24
Appunto, io avrò comprato si e no una decina di buste in tanti anni e tutte le altre carte che possiedo le ho comprate e scambiate.

Postato originariamente da kibou

Postato originariamente da Iperione

Konami guadagna solo in quel momento cioè 4,50 euro meno i costi di produzione.

Non è vero.
Perché se fosse così, per trovare un DAD mi basta aprire una bustina.
Invece quel DAD non ha fruttato 4,50€ alla Konami, bensì almeno 600€, ovvero il prezzo necessario per far saltare fuori un DAD dai 7-8 box in cui era in tiratura.


Ma cosa dici?!?!? Konami guadagna da cio che vende con le buste. Mettiamo che da tutte le buste messe in commercio e vendute di una espansione particolarmente richiesta Konami guadagni 100.

In quel guadagno rientrano anche tutti i (pochi) DAD sbustati. Se poi uno di questi DAD passa di mano 10 volte e ogni volta chi lo compra spende 5 quanto ha guadagnato Konami?? Rispondimi te Kibou.

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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Ottobre 2009 alle 20:55
ok, mettiamo che sc*lo e trovo dad aprendo una sola busta.
dimostratemi che la konami ci ha fatto 500 euro solo su di me senza trincierarvi quel solito "ma gli altri aprono n-mila pacchetti" che non mi riguarda minimamente.

comunque vi svelo un segreto: molti nelle pagine di diversi topic affermano di non aprire pacchetti o comunque pochissimi!
alcuni si annidano fra le vostre fila ma non ditelo a nessuno!
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  Quota skody Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Ottobre 2009 alle 19:14
Postato originariamente da skody

l'elevata rarita della carta fa in modo ke il guadagno sia proporzionalmente + alto a causa del desiderio di trovarla...
mi quoto

e poi evidente ke se quello stesso dad lo rivendo a 500 euro la konami nn prende nada ma li a presi prima solo xil desiderio di trovarla quei 500 euro

Modificato da skody - 29 Ottobre 2009 alle 19:14
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Postato originariamente da Iperione

Konami guadagna solo in quel momento cioè 4,50 euro meno i costi di produzione.

Non è vero.
Perché se fosse così, per trovare un DAD mi basta aprire una bustina.
Invece quel DAD non ha fruttato 4,50€ alla Konami, bensì almeno 600€, ovvero il prezzo necessario per far saltare fuori un DAD dai 7-8 box in cui era in tiratura.
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a me sembra ke stiate dicendo tutti la stessa cosa partendo da parti diverse...

sintetizzerei dicendo ke konami nn guadagna dalla transazione tra privati in se x se, ma ne a guadagnato prima al momento della rivendita di quella det bustina;l'elevata rarita della carta fa in modo ke il guadagno sia proporzionalmente + alto a causa del desiderio di trovarla...

Modificato da skody - 29 Ottobre 2009 alle 18:17
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andare avanti con la discussione è inutile, parliamo (fortunatamente) due lingue diverse.

a bientot


C'est ne pais vrai, monsieur JerryFagiolo.

Le discussioni sono utili quando da entrambe le parti c'è la volonta di "ragionare" su di un certo argomento.

Per quanto mi riguarda ho esposto delle motivazioni.
Se non siete d'accordo, allora sarebbe buona cosa controbattere, dimostrare che quanto ho scritto è sbagliato o non del tutto corretto, esporre le vostre motivazioni.
In questo modo si crea una discussione costruttiva, anche se si rischia di andare "leggermente" Off-Topic.

Se volete controbattere, ho volutamente omesso alcune situazioni nei miei esempi, potreste partire da quelle per cominciare.

a me sembra ke stiate dicendo tutti la stessa cosa partendo da parti diverse...

sintetizzerei dicendo ke konami nn guadagna dalla transazione tra privati in se x se, ma ne a guadagnato prima al momento della rivendita di quella det bustina


Beh, questo è noto da tempo. Non credo fosse proprio il "core" della questione. O meglio, non solo.

Modificato da D-Player - 29 Ottobre 2009 alle 18:16
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  Quota Iperione Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Ottobre 2009 alle 18:04
No ti sbagli è utilissimo! Io volgio capire come fa la konami a guadagnarci sugli scambi. Se mi dai prove concrete io sono apertissimo ad altre idee, ci mancherebbe.

Se ti tiri indietro e non spieghi però dimostri di aver torto.
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JerryFagiolo View Drop Down
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JUDGE

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  Quota JerryFagiolo Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Ottobre 2009 alle 17:59
andare avanti con la discussione è inutile, parliamo (fortunatamente) due lingue diverse.

a bientot
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  Quota Iperione Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Ottobre 2009 alle 17:49
Postato originariamente da Dragon Hart

Non voglio spenderci troppe parole, dico solo che il ragionamento corretto è quello di kibou, Jerry e compagnia bella.


L'importante è essere convinti...

E magari motivare...
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Sergio Scarcia

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  Quota Dragon Hart Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Ottobre 2009 alle 17:44
Non voglio spenderci troppe parole, dico solo che il ragionamento corretto è quello di kibou, Jerry e compagnia bella.
Siccome una giornata bene spesa...
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Ottobre 2009 alle 17:32
Quoto D-player! noi pro non siamo altro che un fardello per il gioco e per il produttore.

la konami ci guadagna sulla singola bustina.
può aumentare i guadagni solo aumentando il numero di buste vendute e per vendere più buste usa la cagata delle carte sgrave in rarità mostruose (fa in modo di aumentare la domanda del mercato).
ma come lo fa non ci interessa, l'importante è capire che la konami vuole vendere tante buste.

una volta esaurito il passaggio konami-grossista/negoziante la konami stessa è fuori dal gioco quindi non ha più modo di influenzare la filiera economica né di guadagnarci dalla vendita fra privati.
ovviamente il mio guadagno sarà maggiore se la konami ha stampato poche copie della carta che vendo (legge della domanda e dell'offerta).

Per ridurla al minimo: il mio guadagno non è legato al guadagno della konami.

"mio guadagno" diverso "guadagno konami"



@Draz (copia/incolla):

"dimentichi una tipologia di n00b ancora piu odiosa:
quello che si scula ogni tipo di foil anche utile e NON LE DA manco a pagarle oro.
magari per nessun motivo o semplicemente perchè gli piace l'immagine. "

lo vedi allora che qualche bimbo che vorrebbe diventare pro esiste sulla faccia del pianeta?
Allergico ai cani?
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