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valutiamo un po crisi scarlatta

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Repetz94 View Drop Down
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  Quota Repetz94 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Topic: valutiamo un po crisi scarlatta
    Postato: 14 Febbraio 2009 alle 18:43
!!!!!!!pure questa di crimson crisis???



Modificato da Repetz94 - 14 Febbraio 2009 alle 18:44


ref:
http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=75286&PID=1053556#1053556
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Swigun View Drop Down
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  Quota Swigun Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Febbraio 2009 alle 18:45
Sì, è anceh quella di Crimson.

Già che ci sei Flowen, sai anche gli effetti del Dark Voltanis e del Falco di Alta Qualità?

Modificato da Swigun - 14 Febbraio 2009 alle 18:45
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  Quota g.b. gyzarus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Febbraio 2009 alle 18:50
ma che deck è il deck con coelachant?
http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=73167
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FloWen View Drop Down
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  Quota FloWen Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Febbraio 2009 alle 19:39
il Coelacanth con la Eel si potrà considerare un Fish-Synchro direi

e no, ancora non hanno rivelato Dark Voltanis (che penso sarà Secret cmq) e il "Canarino di Bassa Lega"
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  Quota Swigun Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Febbraio 2009 alle 20:12
Ma l'alien ammonite l'hanno fatto ultra?

-________________________________-
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E-Horus View Drop Down
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Scrap Evil Mastermind - Judge

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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Febbraio 2009 alle 20:21
purtroppo si e anche il syncro
Bring Back Vs System
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  Quota Swigun Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Febbraio 2009 alle 20:36
Il synchro si poteva immaginare...spero che l'alien kid non sia anche lui ultra...

Peccato che l'alieno non abbia dei peschini decenti, sarebbe uscito qualcosa di molto più divertente XD
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  Quota FloWen Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Febbraio 2009 alle 20:40
no l'Ammonite è Raro.... uff pure qui

e il Kid come già ho scritto dovrebbe essere Super, non di più

Modificato da FloWen - 14 Febbraio 2009 alle 20:41
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  Quota Swigun Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Febbraio 2009 alle 20:43
Mi fido di te, intravedo una luce di speranza *_*
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 14 Febbraio 2009 alle 21:35
Postato originariamente da Drazhar

Postato originariamente da Aldragon

   Se esistesse una carta magia con l'effetto "scarta 3 carte dalla tua mano. Vinci il duello." Non la giocheresti perché ti fa andare in -3?

direi che non è proprio questo il caso ahahahahh!
Quando ho postato quella parte mi sono detto: "mi risponderà "non è questo il caso", facendo finta di non aver capito che quello era solo un esempio per far capire che cos'è un closer?"
Poi però mi sono risposto: "No, dai, quello è il comportamento tipico dei niubbi che si arrampicano sugli specchi pur di criticare, e Drazh non è quel tipo di persona".

Postato originariamente da Drazhar

Postato originariamente da Aldragon


I closer non si possono considerare dei +x o -x. Sono carte che vengono giocate col presupposto che se funzionano fanno vincere, se non funzionano fanno quasi sicuramente perdere, punto.
Così come lo erano Ciberstein e Metamorfosi per evocare il Cyber Twin.

a casa mia... cyberstein è un +1 ahahahahah!
meta è un -1 ma si giocava spesso sul +1 di malicius quindi era un 0 a conti fatti ahahahah
questo è un -2 che di closer ha poco e nulla

Certooooo. Ciberstein è un +1 sìsì, infatti chi non lo evocherebbe mai di prima mano, così andrebbe addirittura in +1 di prima!! Qualcuno rinuncierebbe mai ad andare in +1 di prima mano?
Ciberstein funziona così: o lo evochi e chiudi, o non lo evochi, o lo setti per pararti, o lo evochi facendo un tentativo disperato, che può portarti alla vittoria a c*lo, oppure alla perdita. ERGO: è un closer: o lo giochi per chiudere o è -1 di pescata morta. In ogni modo, è tutto tranna che un +1.

Metamorfosi non penserai mica che l'hanno bannato per Malicious vero? -____- Infatti quando Malicious era a 2, la Metamorfosi l'hanno rimessa a 3!!
Vedi che continui a fare il finto tonto?... -______-

Postato originariamente da Drazhar


Postato originariamente da Aldragon


Per una carta closer semmai si può valutare se è efficace o meno, non se per portarti alla vittoria devi andare in -2...
se vuoi te lo dico... di giocato ho visto un solo -2 che si puo considerare closer: magical stone excavation. ma li era sinergico col fatto che prendevi QUALUNQUE MAGIA scartando QUALUNQUE CARTA, ci scartavi i mostri che poi ressavi, e si giocava in un mazzo che creava combo che facevano pescare l'intero mazzo! XD
ti sebra questo il caso? no! ahahahah

La Magical Stone non necessariamente era un Closer, infatti veniva giocata anche non per chiudere immediatamente, e in un deck che viveva di -1 recuperabili da altri peschini.
Postato originariamente da Drazhar


Postato originariamente da Aldragon


Un 2500 è piccolo, non lo metto in dubbio, ma ovviamente viene evocato come attacco finale... Insomma alla fin fine bastano due six qualunque, tecnica della spada bilama e questa magia per portare all'OTK (per l'esattezza, due six qualunque purché non siano due yaichi, perché in tal caso 1300x4+2500=7700).

si e poi ti svegli tutto bagnato XD
il samurai fa già fatica a girare (pieno ingiro di liste di samurai)... sarà mice perchè ti tirano giu un 3000 con una facilità impressionante? XD
Il Six è un OTK, non girerebbe in altri modi, soprattutto ora. I ciccioni si buttano giù con la Mano e con Zanji. Per questo dicevo che questa carta non è impossibile che sia ingiocabile, perché dà nuovi sbocchi di OTK.

Postato originariamente da Drazhar

Postato originariamente da Aldragon


Non so se effettivamente è una strategia attuabile, a naso direi di no, ma non ci metto così tanto la mano sul fuoco, prima di aver provato...


no no non lo è ahahahha!
è molto piu facile sperare di fare il manticore otk XDXDXDXDXDXDXDXD
come ho detto è tanto tanto piu comodo fare astuzia su un nisashi che attacca altre 2 volte... e se si salva non hai fatto -2 ma solo -1
Col nuovo ruling di Astuzia, può passare molto tempo prima di poterla attivare. Con la nuova magia continua invece permetterebbe di giocare Astuzia anche più velocemente.


PS1: Ci tenevo a sottolineare, che pure io penso che probabilmente questa carta non verrà giocata, tuttavia senza dubbio il motivo non è che è un -2, ma che è un closer poco efficace.

PS2: ahahahahah
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 15 Febbraio 2009 alle 05:31
aldry ci stiamo scompisciando dal ridere su msn XDXD
"cyberstein non è un +1!! "ahahahahahahahhaha
aahahahhahahahahahahhahahahahahhahahahahahahahahha
aahahahah XD

è un +1 PUNTO
non è "puo esserlo"...
non è che "forse"....
NO NO NO!
è un +1 PUNTO E BASTA!

hai una carta... ne hai una in piu dopo l'attivazione dell'effetto? è +1!!! FINE
non ce ne frega una m*****a fritta se non lo fai di primo turno perche sennò perdi.. (ma lo devi dire? zio ci ho vinto tonnellate di tornei anche grossi con quella carta del cavolo... è OVVIO che non lo faccio di primo turno QUEL +1... )
puoi portarmi TUTTI gli esempi che vuoi ma cyberstein resta un +1! non importa QUANDO lo fai ma lo è! XD
mi hai dato del niubbo e poi mi dici sta cosa da far rotolare per terra dal ridere...
aldry nonostante conflitti di idee sono sempre stato dalla tua parte perchè ti vedevo ferrato in logica e in matematica... ma stavolta te lo devo dire: non hai chiaro cosa sia un +1 ergo sei un giocatore di scarso livello.

-----

- sulla domanda del closer da -3 non fare tanto lo sgargiante bello! mi fai una domanda e io ti rispondo hai capito??? casomai sei tu il babbo che mi fai un esempio improponibile...

Postato originariamente da Aldragon

   Se esistesse una carta magia con l'effetto "scarta 3 carte dalla tua mano. Vinci il duello." Non la giocheresti perché ti fa andare in -3?

vabbè io manco ti avrei risposto a sta s*****ata se devo essere sincero... visto che lo so meglio di te cosa sia e come funzioni un closer...però se proprio devo ti ripsondo :
OVVIO che la giocherei! ma con attezione e sperando che salga di prima mano perchè se la negano ho perso dato che rimango con 2 carte... siceramente preferisco il +3 che dice hai vinto il duello... si chiama Dark Armed Dragon (ma c'è gente che dice che non da nessun problema e che in 1x ci sta ... vaaabene convinti loro)

- magical mi sa che non l'hai mai giocata in quel mazzo... io si e ho fatto top 8 a 2 regio e 9 alla winter (a caso) è un closer converted perchè ti va a prendere la magia che vuoi (se vuoi non lo è immediatamente ma ti va a predere la magia closer quindi è come se lo fosse).

- il six è un otk è LO SO... ma è anche un mazzo che va al topdeck in una maniera allucinante!... in un meta dove tutti giocano o sentinella o ruggito o waboku dimmi inteligentone: quandomai chiuderai di otk in questo modo? MAI (per la cronaca ieri al torneo c'era un six... ne ha vinta.... UNA... se avesse giocato sta skifa forse neanche quella)


"PS1: Ci tenevo a sottolineare, che pure io penso che probabilmente questa carta non verrà giocata, tuttavia senza dubbio il motivo non è che è un -2, ma che è un closer poco efficace"

ma allora mi spieghi cosa cavolo vuoi???
che sia -2 è matematico, che sia poco efficace lo pensi anche te... aoh che me prendi per er c*lo?

ho detto che è una schifezza perchè fa -2 e non ci chiudi mai...

Postato originariamente da Drazhar

questo è un -2 che di closer ha poco e nulla


te mi fai il professore su cose inesistenti o che non stanno ne in cielo ne in terra...
ma alla fine mi dai solo ragione e argomenti sull'aria fritta

Postato originariamente da Aldragon

Certooooo. Ciberstein è un +1 sìsì,


Postato originariamente da Aldragon

è tutto tranna che un +1!


il cyberstein cos'è uno 0 ? XDXD
no aspetta forse è il fantomatico -3 che ti fa vincere il duello

ps: ahahahahahahahhahahahahah! ti giuro non abbiamo voglia di piagere quindi ridiamo... c'è Edo che ha le mani fra i capelli e dice "o non ha chiaro che c***o è un +1 o è (censura) XD " ahahahahahhahahah!


Modificato da Drazhar - 15 Febbraio 2009 alle 06:32
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 15 Febbraio 2009 alle 18:49
Premessa: non ti ho dato del niubbo, ma ho paragonato quella risposta al modo di fare di molti niubbi.

Per quanto riguarda Ciberstein, provo a esprimere in questo modo ciò che volevo dire:
Poniamo che l'effetto di Ciberstein fosse stato: "Paga 5000 Life Points E TRIBUTA QUESTO MOSTRO. Evoca tramite Evocazione Speciale 1 Mostro Fusione dal tuo Fusion Deck sul Terreno in Posizione di Attacco."

Sarebbe cambiato molto? Io risponderei "Sì, 700 danni", non "Sì, perché così è uno 0 anziché un +1".

So bene la Matematica, e non metto in dubbio che se prima di giocarlo si controllano n carte e dopo aver attivato l'effetto se ne controllano n+1, significa che il suo effetto porta a +1, ma ciò che volevo dire è anche che così come un Capro non può essere considerato un +3 o Trio Ojama un -4 (o meglio, teoricamente sì, ma ai fini pratici no), lo stesso discorso si potrebbe fare per Ciberstein.


"PS1: Ci tenevo a sottolineare, che pure io penso che probabilmente questa carta non verrà giocata, tuttavia senza dubbio il motivo non è che è un -2, ma che è un closer poco efficace"

ma allora mi spieghi cosa cavolo vuoi???
che sia -2 è matematico, che sia poco efficace lo pensi anche te... aoh che me prendi per er c*lo?

ho detto che è una schifezza perchè fa -2 e non ci chiudi mai...
Se tu avessi effettivamente detto "e non ci chiudi mai" tutta questa discussione non l'avrei mai iniziata, dato che è quello che penso anche io. Tu precedentemente avevi scritto:
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no no è una muffa colossale PUNTO...
già il samurai fa schifo e non fa risutato senza 3 reasoning e soprattuto in un meta dove un 2500 fa ridere i polli...
poi mi dite che va studiata una carta che fa -2????
meglio l'astuzia che è solo -1 no?? lo fai su un grandmaster o un nisashi e bona li...

Quindi avevi detto che la carta era inutile solamente perché era un -2. Io ho replicato dicendo che la tua motivazione era incompleta, e ho tirato fuori la spiegazione delle carte Closer, unicamente per farti capire come la tua spiegazione fosse incompleta, nient'altro.


Spero che finalmente ora mi sia riuscito a chiarire, anche per ciò che riguarda ciò che intendevo con Ciberstein...



Ritornando più IT (non che fosse al 100% OT questa discussione), comunque:
Postato originariamente da Drazhar


- il synchro lv5 2600 che fa giant trunade e poi piazza una marea di segnalini a con i quali spacca i mostri dell'oppo rimasti!

Ad essere precisi è un Giant Trunade molto ridotto, visto che fa tornare in mano solo le M/T scoperte.

Modificato da Aldragon - 15 Febbraio 2009 alle 18:50
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 15 Febbraio 2009 alle 19:42
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Premessa: non ti ho dato del niubbo, ma ho paragonato quella risposta al modo di fare di molti niubbi.


quindi...
dai dai non ritirare la mano ora...

Postato originariamente da Aldragon


Per quanto riguarda Ciberstein, provo a esprimere in questo modo ciò che volevo dire:
Poniamo che l'effetto di Ciberstein fosse stato: "Paga 5000 Life Points E TRIBUTA QUESTO MOSTRO. Evoca tramite Evocazione Speciale 1 Mostro Fusione dal tuo Fusion Deck sul Terreno in Posizione di Attacco."


non poniamo propio nulla... l'effetto è uno e uno soltando e produce IMMEDIATAMENTE un +1 fine della storia... altrimenti poniamo che solenne dicesse " tua nonna vola"... ahahahah

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Sarebbe cambiato molto? Io risponderei "Sì, 700 danni", non "Sì, perché così è uno 0 anziché un +1".

So bene la Matematica, e non metto in dubbio che se prima di giocarlo si controllano n carte e dopo aver attivato l'effetto se ne controllano n+1, significa che il suo effetto porta a +1, ma ciò che volevo dire è anche che così come un Capro non può essere considerato un +3 o Trio Ojama un -4 (o meglio, teoricamente sì, ma ai fini pratici no), lo stesso discorso si potrebbe fare per Ciberstein.


tutto ha un suo scopo ben preciso e fin li ci siamo... ma questo bel discorso non cambia minimamente il fatto che stein è +1, che capri è +3 e ojama +3 per l'oppo e -1 per noi

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[QUOTE] Se tu avessi effettivamente detto "e non ci chiudi mai" tutta questa discussione non l'avrei mai iniziata, dato che è quello che penso anche io. Tu precedentemente avevi scritto:
Postato originariamente da Drazhar

no no è una muffa colossale PUNTO...
già il samurai fa schifo e non fa risutato senza 3 reasoning e soprattuto in un meta dove un 2500 fa ridere i polli...
poi mi dite che va studiata una carta che fa -2????
meglio l'astuzia che è solo -1 no?? lo fai su un grandmaster o un nisashi e bona li...

Quindi avevi detto che la carta era inutile solamente perché era un -2. Io ho replicato dicendo che la tua motivazione era incompleta, e ho tirato fuori la spiegazione delle carte Closer, unicamente per farti capire come la tua spiegazione fosse incompleta, nient'altro.

infatti ho detto che un 2500 fa ridere i polli... l'ho detto e cose vuol dire secondo te? che oltre ad essere un -2 è totalmente inefficace... tanto che piu volte l'ho ripetuto (lo vedi mi sono anche autoquotato prima)

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Spero che finalmente ora mi sia riuscito a chiarire, anche per ciò che riguarda ciò che intendevo con Ciberstein...


per spiegarlo l'hai spiegato... ma è un ragionamento cosi contorto e cosi SBAGLIATO che alla fine serve solo per deviare l'attenzione dal fatto che non vuoi riconoscere la stupidaggine che hai detto... cynberstein è sempre un +1 comunque tu lo intenda o lo voglia vedere... poi l'uso che ne fai non me ne frega nulla è un altro discorso! a livello di VANTAGGIO CARTE è un +1! XD

Postato originariamente da Aldragon


Ritornando più IT (non che fosse al 100% OT questa discussione), comunque:
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- il synchro lv5 2600 che fa giant trunade e poi piazza una marea di segnalini a con i quali spacca i mostri dell'oppo rimasti!

Ad essere precisi è un Giant Trunade molto ridotto, visto che fa tornare in mano solo le M/T scoperte.


allora avrò letto male... mi sembrava che su wikia dicesse tutte (ma flowen mi aveva anche detto che spesso sbagliano)
ad ogni modo mi piace comunque
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  Quota FloWen Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 15 Febbraio 2009 alle 20:09
Spero che il discorso non continui ancora... -_______-

cmq, nell'effetto che avevo precedentemente riportato per Bone Crusher c'era una omissione:

CRMS-EN083 - Bone Crusher [Ultra Rare / Ultimate Rare]
Effect Monster (Zombie / EARTH / 4 Stars / ATK 1600 / DEF 200)

When this card is Special Summoned from the Graveyard by the effect of a Zombie-Type monster, destroy 1 Spell or Trap Card your opponent controls. Destroy this card during the End Phase of the turn it was Special Summoned.


la parte in rosso è quella che mancava, il che toglie la possibilità della Tartaruga di evocarlo ed attivare il suo effetto

confermo cmq per Gol'gar la possibilità di far tornare in mano solo le Magie e Trappole scoperte, ma nel mazzo Alien di certo non mancano (e ne hanno appena aggiunta una con Code A Ancient Ruins)
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Sarebbe cambiato molto? Io risponderei "Sì, 700 danni", non "Sì, perché così è uno 0 anziché un +1".

So bene la Matematica, e non metto in dubbio che se prima di giocarlo si controllano n carte e dopo aver attivato l'effetto se ne controllano n+1, significa che il suo effetto porta a +1, ma ciò che volevo dire è anche che così come un Capro non può essere considerato un +3 o Trio Ojama un -4 (o meglio, teoricamente sì, ma ai fini pratici no), lo stesso discorso si potrebbe fare per Ciberstein.


tutto ha un suo scopo ben preciso e fin li ci siamo... ma questo bel discorso non cambia minimamente il fatto che stein è +1, che capri è +3 e ojama +3 per l'oppo e -1 per noi

Vabbè, ma non puoi considerare davvero Capro un +3 e Trio Ojama un -4, per favore...

Normalmente si considera "andare in +x" o "andare in -x" rispettivamente quando ci si trova rispettivamente in una posizione di vantaggio o svantaggio dall'avversario quantificabile appunto con quella "x".
Se attivo Trio Ojama, l'avversario può anche avere 3 mostri in più, ma del tutto inutili, anzi, controproducenti (almeno fino all'arrivo dei Tuner).
A conti fatti, l'attivazione di Trio Ojama porta il giocatore in uno svantaggio di solo -1 per la perdita della trappola, dato che i 3 Ojama non costituiscono alcun vantaggio per l'avversario, anzi un leggero svantaggio, ostacolandogli le evocazioni.

Se poi tu consideri +x e -x solo ed esclusivamente la differenza tra il numero di carte che controlli e il numero di carte dell'avversario, vabbè, questo è un altro discorso, ma mi sembra una mentalità sbagliata, perché alla fin fine non quantifichi nel modo più appropriato la differenza di vantaggio tra i due giocatori.

[Per fare un esempio, negli scacchi il vantaggio tra un giocatore e l'altro si misura in Pedoni, tuttavia questo vantaggio non è necesariamente dato dalla differenza tra i valori dei pezzi, ma anzi, se un giocatore si trova in una posizione di netto vantaggio posizionale, ma con un paio di pedoni in meno, può essere considerato in vantaggio di anche 2,5 o 3 pedoni, sebbene abbia meno materiale]

Faccio altri esempi più pratici, inerenti a Yugi:
1) Preferiresti il Ciberstein col suo vero effetto, oppure quello che ho scritto prima, con l'aggiunta che infligge 1500 danni all'avversario?
2) Forza Riflessa Radiante la consideri un +2, perché il suo effetto porta +2, oppure un -1 perché se la peschi sai già che non la potrai quasi sicuramente mai giocare?


Spero di aver finalmente chiuso il discorso, e averti fatto capire l'incomprensione da cui è nato tutto questo dibattito...

Postato originariamente da Drazhar


Postato originariamente da Aldragon


Ritornando più IT (non che fosse al 100% OT questa discussione), comunque:
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- il synchro lv5 2600 che fa giant trunade e poi piazza una marea di segnalini a con i quali spacca i mostri dell'oppo rimasti!

Ad essere precisi è un Giant Trunade molto ridotto, visto che fa tornare in mano solo le M/T scoperte.


allora avrò letto male... mi sembrava che su wikia dicesse tutte (ma flowen mi aveva anche detto che spesso sbagliano)
ad ogni modo mi piace comunque
Sì, certo, è comunque un'ottimissima carta, considerando anche la facilità con cui si può evocare, e resuscitare con la Magia Continua.

Postato originariamente da FloWen

Spero che il discorso non continui ancora... -_______-

cmq, nell'effetto che avevo precedentemente riportato per Bone Crusher c'era una omissione:

CRMS-EN083 - Bone Crusher [Ultra Rare / Ultimate Rare]
Effect Monster (Zombie / EARTH / 4 Stars / ATK 1600 / DEF 200)

When this card is Special Summoned from the Graveyard by the effect of a Zombie-Type monster, destroy 1 Spell or Trap Card your opponent controls. Destroy this card during the End Phase of the turn it was Special Summoned.


la parte in rosso è quella che mancava, il che toglie la possibilità della Tartaruga di evocarlo ed attivare il suo effetto
Mi sembrava strano che uno zombie avesse un effetto che si attiva quando viene evocato tramite evocazione speciale non dal cimitero...

Modificato da Aldragon - 15 Febbraio 2009 alle 20:33
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- il synchro lv5 2600 che fa giant trunade e poi piazza una marea di segnalini a con i quali spacca i mostri dell'oppo rimasti!

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allora avrò letto male... mi sembrava che su wikia dicesse tutte (ma flowen mi aveva anche detto che spesso sbagliano)
ad ogni modo mi piace comunque
Sì, certo, è comunque un'ottimissima carta, considerando anche la facilità con cui si può evocare, e resuscitare con la Magia Continua.

Gol'gar non è un Alieno...
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- trio ojama con synchro e plasma che girano aspetto solo che me lo attvino XD
- per farti capire che capro è un +3 ti faccio un esempio assurdo ma possibile: se su uno dei 4 capri metto untiti resistiamo ... diresti ancore che non è un + 3? mostri ce ne sono 4 e uniti li conta! quindi essendo 4 mostri hai effettivamente fatto +3 -1 di uniti ^^ (discorsi simili si possono fare anche col plasma, che normalmente sarebbe un -3 all'evocazione.... +3 -3 = 0)

- ti ostini con questo stein eh? ma io non demordo e ti faccio un altro esempio: se stein lo evochi speciale (pomo ad es.) poi nel tuo turno attivi l'effetto e poi lo tributi per ... boh mobius facciamo, il vantaggio è tangibile no? inoltre per tua informazione sono riuscito piu di una volta ( e non solo io) ad evocare 2 morti pagando 1000 (+3000 di momonga) se avesse l'affetto di evocare tributandosi non sarebbe possibile evocarne piu di uno (oh che ti devo dire si vede che non l'hai giocato abbastanza ne con ne contro per non capirlo).

- non puoi assolutamente paragonare gli scacchi a yugi XD gli scacchi sono una scienza...

- 1) come ti ho detto prima: no non lo cambiarei l'effetto di stein avendo la possibilità di fare +2 XD
2) è un +2 la radiante... ma con una condizione di attivazione pesante... ciò non toglie che attivandola sia un +2 ^^

- il synchro mi piace piu che altro perchè è un 2600 5 stelle che puo pulire il campo! (non con l'effetto delle M/T ma con quello di rimuovere 2 counter e spaccare 1!!!)

bonecrusher 1x nello zombo ci sta... spacchi le coperte e poi lo sincronizzi ci fai un doomkaiser o un goyo o che altro possa servire ^^
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- il synchro lv5 2600 che fa giant trunade e poi piazza una marea di segnalini a con i quali spacca i mostri dell'oppo rimasti!

Ad essere precisi è un Giant Trunade molto ridotto, visto che fa tornare in mano solo le M/T scoperte.


allora avrò letto male... mi sembrava che su wikia dicesse tutte (ma flowen mi aveva anche detto che spesso sbagliano)
ad ogni modo mi piace comunque
Sì, certo, è comunque un'ottimissima carta, considerando anche la facilità con cui si può evocare, e resuscitare con la Magia Continua.

Gol'gar non è un Alieno...
Nooooooooooooooo
Vabbè, almeno l'Ammonite e il Kid sì...
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- trio ojama con synchro e plasma che girano aspetto solo che me lo attvino XD
- per farti capire che capro è un +3 ti faccio un esempio assurdo ma possibile: se su uno dei 4 capri metto untiti resistiamo ... diresti ancore che non è un + 3? mostri ce ne sono 4 e uniti li conta! quindi essendo 4 mostri hai effettivamente fatto +3 -1 di uniti ^^ (discorsi simili si possono fare anche col plasma, che normalmente sarebbe un -3 all'evocazione.... +3 -3 = 0)

- ti ostini con questo stein eh? ma io non demordo e ti faccio un altro esempio: se stein lo evochi speciale (pomo ad es.) poi nel tuo turno attivi l'effetto e poi lo tributi per ... boh mobius facciamo, il vantaggio è tangibile no? inoltre per tua informazione sono riuscito piu di una volta ( e non solo io) ad evocare 2 morti pagando 1000 (+3000 di momonga) se avesse l'affetto di evocare tributandosi non sarebbe possibile evocarne piu di uno (oh che ti devo dire si vede che non l'hai giocato abbastanza ne con ne contro per non capirlo).

- non puoi assolutamente paragonare gli scacchi a yugi XD gli scacchi sono una scienza...

- 1) come ti ho detto prima: no non lo cambiarei l'effetto di stein avendo la possibilità di fare +2 XD
2) è un +2 la radiante... ma con una condizione di attivazione pesante... ciò non toglie che attivandola sia un +2 ^^

- il synchro mi piace piu che altro perchè è un 2600 5 stelle che puo pulire il campo! (non con l'effetto delle M/T ma con quello di rimuovere 2 counter e spaccare 1!!!)

bonecrusher 1x nello zombo ci sta... spacchi le coperte e poi lo sincronizzi ci fai un doomkaiser o un goyo o che altro possa servire ^^
Ok, dimenticavo giusto di dirti che io (e non solo io) la Rana degli Alberi la considero un +1 solo se viene tributata, dopo essere resuscitata, sempre mantenendo la logica del contare i +x o -x come effettive variazioni di vantaggio tra i due giocatori (una rana che sta sul terreno aspettando solo di venire bittata, non la considero un +1). Con questa mentalità allo stesso modo, i Capri li considero +3 solo ed esclusivamente se in qualche modo tutti e 3 vengono tributati con l'utilizzo di carte che sono degli 0 che richiedono il tributo di un mostro. Allo stesso modo Drago del Tuono, spero che anche tu lo consideri un vero +1 solo insieme a Cecchino o altre carte che richiedono di scartare, no? Altrimenti potrei chiederti perché non lo giochi in 3x in ogni mazzo, dato che è un +1 fisso e che sfoltisce pure il deck (e la probabilità di partire di prima con 2 in mano è alquanto bassa).

Gli scacchi sono una scienza, bè, certo non è sbagliatissimo affermarlo. Il fatto è che si potrebbe fare altrettanto con Yugi. Magic, il primo gioco di carte collezionabili, ad esempio l'ha creato un matematico.


Ultimissima cosa: probabilmente non succederà, ma spero molto che succederà come con le discussioni che abbiamo già avuto a proposito di:
1) Cacciatore Cecchino: (tu: fa schifo, è almeno un -1 perché fa perdere l'evocazione di turno)
2) Plasma: (io: è un -2, certo, ma è comunque un mostro grosso, che magari con qualche strategia contorta potrebbe venir giocato, non subito ovviamente. Anche perché se non consideriamo i 3 tributi sarebbe un +1 che dà netto controllo.
tu: Dire "non consideriamo i 3 tributi" non ha senso. Questa carta è un -2 PUNTO. Non verrà mai giocata, perché non ha senso tenerla solo per la combo con i Capri)
3) Mezuki: (tu: tra tutte le carte dell'espansione, Ananta fa schifo, ma sempre meglio di quell'inutile zombie, che non è serchabile da nulla.
io: a dire il vero Ananta la considero la carta più sgrava, preceduta solo da Mezuki, che è un +1 serchabile in realtà sia da Tartaruga Piramide che da Zombie Goblin).

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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Febbraio 2009 alle 15:46
-io: la rana io la considero un + X tendente all'infinito! infatti ( a caso eh) è stata la carta piu giocata per innumerevoli banned!
tu: un +1 solo se tributata... vabbè contento te contenti tutti.

- drago del tuono è un +1 PUNTO l'utilizzo che tu fai di quel +1 sono c***i tuoi e fa la differenza nel renderlo utile come carta (MAI e poi MAI ho detto che qualsiasi carta da +1 sia buona e qualsiasi da -1 faccia cagare... questa è una cosa che pensi TE!!)

- che garfield fosse un mateatico, da giocatore prima di magic che di yugi, lo so molto bene! -.- difatti anche magic è una scienza se paragonata a yugi.

- cecchino secondo me è la carta piu forte del gioco! rifelette perfettamente la natura dello stesso riducendo tutto al lancio del dado. io lo considero un 0 che converte tutte le carte che hai in mano in potenziali smashing/tifone/esplosione dello scudo

- plasma è forte perchè è versatile! ancora una volta devo ribadire che non tutte le carte da -x le considero negative! è una tua sbagliatissima ed ingiusta opinione.
plasma fa combo con INFINITE carte ed è questo a renderlo forte... difatti all'inizio non era affato giocato!

- mezuky è un +1! ho davvero mai detto che facesse schifo???? da che mi ricordi io: ho sempre detto che sarebbe stato giocato!

so riconoscere una carta forte da una schifezza!
e la pergamena dei 6 samurai è una schifezza! è un -2 e basta! ( e se te lo devo spiegare come ai bambini dell'asilo: quando dico è un -2 e basta, intendo dire che è un -2 che non porta a nulla se non al -2... non ci otkappi e non ci fai combo)
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  Quota mattygt Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Febbraio 2009 alle 16:35
ke sia un -2 sono daccordo però lre combo ce le fai.
velocizza astuzia, velocizza tecnica della spada bilama e da la pappa per enishi. qualcosa di azzardato secondo me si può provare... poi se fa davvero così skifo ovviamente la si leva.
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-io: la rana io la considero un + X tendente all'infinito! infatti ( a caso eh) è stata la carta piu giocata per innumerevoli banned!
tu: un +1 solo se tributata... vabbè contento te contenti tutti.
E' stata giocata tanto quando c'erano i Monarchi, e infatti la Rana rimpiazzava il -1 della loro evocazione, facendoli diventare dei +1.
Andati via i Monarchi, andata via la Rana. (Ok che sono anche aumentate il numero di trappole, però se la rana servisse, si potrebbe benissimo giocare lo stesso, visto che prima o poi comunque dovrebbe riuscire ad attivare l'effetto)
Postato originariamente da Drazhar


- drago del tuono è un +1 PUNTO l'utilizzo che tu fai di quel +1 sono c***i tuoi e fa la differenza nel renderlo utile come carta (MAI e poi MAI ho detto che qualsiasi carta da +1 sia buona e qualsiasi da -1 faccia cagare... questa è una cosa che pensi TE!!)
Bene, vedo che con questo esempio siamo arrivati al nocciolo della questione: come puoi considerare un +1 una carta che non porta a nessun tipo di vantaggio? Per me è senza senso, inutile ripetere per la quarta volta il perché, tu la pensi in modo diverso.
Comunque alla fin fine è solo questione di modi di esprimersi, che non modo di pensare...

Postato originariamente da Drazhar


- cecchino secondo me è la carta piu forte del gioco! rifelette perfettamente la natura dello stesso riducendo tutto al lancio del dado. io lo considero un 0 che converte tutte le carte che hai in mano in potenziali smashing/tifone/esplosione dello scudo

- plasma è forte perchè è versatile! ancora una volta devo ribadire che non tutte le carte da -x le considero negative! è una tua sbagliatissima ed ingiusta opinione.
plasma fa combo con INFINITE carte ed è questo a renderlo forte... difatti all'inizio non era affato giocato!

- mezuky è un +1! ho davvero mai detto che facesse schifo???? da che mi ricordi io: ho sempre detto che sarebbe stato giocato!
Cerco la discussione su Mezuki e su Plasma, ma sono vecchissime, e probabilmente il forum le avrà già cancellate.
Ricordo bene che per Plasma avevi detto "non verrà mai giocata PUNTO"; mentre io avevo detto "non ci metterei la mano sul fuoco. Magari non subito". In fin dei conti sei stato "sfortunato" che poi sono uscite Baratto e Pescata, che l'hanno reso usatissimo, ma io ho avuto ragione a non metterci la mano sul fuoco.
Per Mezuki (quando era appena uscito in Giappone comunque) avevi davvero detto ciò che ho riportato prima, ne sono sicurissimo... spero di trovare almeno quello.

Modificato da Aldragon - 16 Febbraio 2009 alle 16:48
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  Quota FloWen Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Febbraio 2009 alle 17:33
si però basta eh... cioè Drazhar, te sei pure mdoeratore, dovresti darti un po' una regolata da solo, scusa se te lo dico... ._.
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Febbraio 2009 alle 17:53
si si va bene va bene allora! tanto con aldry funziona che anche se 20 persone gli sbattono in faccia la realtà la butta sui modi di pesnasre o di esprimersi...

allora ok!
stein è un 0 sei contento?

e questa nuova scroll chi lo sa forse la giocheranno tutti fra qualche mese mai dire mai! anzi secondo me è fortissima e farà rivalutare il samurai come mazzo meta dopo la sban del BLS !!

tutti contenti ora? bene!

Modificato da Drazhar - 16 Febbraio 2009 alle 17:53
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  Quota Iperione Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Febbraio 2009 alle 19:17
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aldry nonostante conflitti di idee sono sempre stato dalla tua parte perchè ti vedevo ferrato in logica e in matematica... ma stavolta te lo devo dire: non hai chiaro cosa sia un +1 ergo sei un giocatore di scarso livello.


Quando lo dicevo io non ci credevi....
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e mi ricredo! (almeno io so quando ricredermi ahahahha)
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Febbraio 2009 alle 21:48
Postato originariamente da Drazhar

si si va bene va bene allora! tanto con aldry funziona che anche se 20 persone gli sbattono in faccia la realtà la butta sui modi di pesnasre o di esprimersi...

allora ok!
stein è un 0 sei contento?

e questa nuova scroll chi lo sa forse la giocheranno tutti fra qualche mese mai dire mai! anzi secondo me è fortissima e farà rivalutare il samurai come mazzo meta dopo la sban del BLS !!

tutti contenti ora? bene!

Inizialmente ero tentato a risponderti in questo modo:

si si va bene va bene allora! tanto con quelli che vogliono sempre avere ragione funziona che anche se 20 persone gli sbattono in faccia la realtà la buttano sul "ho ragione io, e per dimostrartelo faccio finta di dare ragione a te, scrivendo ciò che in realtà è l'esatto opposto di ciò che pensi"

allora ok!
stein è un +1 che teni in mano per diversi turni senza poterlo evocare, e alla fine, oltre a farti vincere, ti porta anche in +1, sei contento?

e questo vecchio Bloo-D nessuno ha mai giocato PUNTO perché è un -2, e giustamente non ha senso dire "senza contare i tributi per l'evocazione, è un +1 sgravo".

tutti contenti ora? bene!

Poi però mi sono chiesto: ma ne vale davvero la pena? In fin dei conti con persone che non hanno voglia di ascoltare e che ad inoltranza vanno avanti ripetendo ciò che stanno dicendo dal principio, come in una discussione del tipo
A: "Non sempre gli oggetti cadono a terra"
B: "Non è vero, gli oggetti cadono sempre a Terra, sei scemo?"
A: "Invece no, se sei nello spazio aperto gli oggetti possono rimanere fermi"
B: "Non è vero, gli oggetti cadono sempre a Terra, sei scemo?"
A: "Bè, ma se non c'è attrazione gravitazionale, dove dovrebbero cadere?"
B: "Non è vero, gli oggetti cadono sempre a Terra, sei scemo?"
(...)
B: "Vedi che continui a inventarti scuse? Va bene, hai ragione te, se sono in cucina e mi cade un uovo, questo va a rompersi sul soffitto. Tutti contenti ora? Bene! "

C'è ben poco da discutere. Ora davvero non aggiungo più altro, e vorrei chiedere scusa a tutti gli utenti del forum se con questo ultimo messaggio ho fatto un completo OT, tuttavia vorrei far notare che le parole di Drazh se non erano pesanti, poco ci mancava...

Scusate ancora.
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 17 Febbraio 2009 alle 01:53
io non ho voglia di ascoltare? sono stato fino ad ora a sentire ogni eresia e contorta meccanica improbabile su come dimostrarmi che cyberstein non è un +1 XD
e in piu arriva quell'altro bello bello che dice a me di darmi una regolata! XD
a quel punto ho pensato... beh visto che ogni volta che provo a dirgli che 1+1 = 2 lui continua a ribadire che non è vero... tantovale che la finisca no?
ma nooo deve ribattere il professore ^^

e allora ricominciamo tanto siamo qui per discutere

Postato originariamente da Aldragon

allora ok!
stein è un +1 che teni in mano per diversi turni senza poterlo evocare, e alla fine, oltre a farti vincere, ti porta anche in +1, sei contento?

...
ma ... hai mai giocato cyberstein? no seriamente mi viene sto dubbio!

cosa significa " che tieni in mano per diversi turni" ? quando lo giocavo io lo calavo sempre di secondo turno (primo mio se cominciava l'oppo) per fare otk XD
sul fatto che sia +1 è semplicemente matematico.. siccome NON era detto che vincessi dato che si giocava kuriboh e waboku ( ma tu non lo sai evidantemente ) due mostri a conti fatti ti restavano! f**a DUE non UNO sai qual'è la differenza fra UNO e DUE??? XD vuol dire che sufficentemente parato (da un waboku tuo ad esempio) il turno dopo saccavi stein per mobius o zaborg ma quelo stein ERA LI! e il +1 enorme era li affianco a ridersela non era "svanito nel nulla" tu hai questa strana convinzione che dovessi chiudere perforza in quel turno con stein ma non è cosi! si verificavano un sacco di casi in cui quel +1 anche se APPRENTEMENTE inutile serviva a chiudere le partite... ma per te NON ESISTE! boh...
guarda... sulla teoria lascio correre ma non oso immaginare come potrai contraddirmi su dirette esperienze di gioco con tornei vinti ecc...

Postato originariamente da Aldragon


e questo vecchio Bloo-D nessuno ha mai giocato PUNTO perché è un -2, e giustamente non ha senso dire "senza contare i tributi per l'evocazione, è un +1 sgravo".


ti consiglio di non fare troppo lo sgargiante su questo plasma... perchè non puoi provare quello che dici... se trovi la discussione chiedo scusa sennò MUTO! o hai prove a sostenere quello che dici o è la tua parola contro la mia... idem per il mezuki... trovami le discussioni e chiederò scusa riconoscendo di non averne capito le potenzialità!

Postato originariamente da Aldragon


A: "Non sempre gli oggetti cadono a terra"
B: "Non è vero, gli oggetti cadono sempre a Terra, sei scemo?"
A: "Invece no, se sei nello spazio aperto gli oggetti possono rimanere fermi"
B: "Non è vero, gli oggetti cadono sempre a Terra, sei scemo?"
A: "Bè, ma se non c'è attrazione gravitazionale, dove dovrebbero cadere?"
B: "Non è vero, gli oggetti cadono sempre a Terra, sei scemo?"
(...)
B: "Vedi che continui a inventarti scuse? Va bene, hai ragione te, se sono in cucina e mi cade un uovo, questo va a rompersi sul soffitto. Tutti contenti ora? Bene! "
.


allora correggerò la mia frase iniziale ... cosi magari senza scomodare la gravitazione universale capirai anche tu il mio SBAGLIATISSIMO punto di vista:

"quando attivi l'effetto di cyberstein fai +1...
aggiungo!!!( perchè se no chissà cosa mi inventi) che la maggior parte delle volte ci vinci con cyberstein quindi non è strettamente necessario contare il +1 che produce SEMPRE attivando l'effetto... ora... se percaso non ci chiudi non è scritto nelle stelle che hai perso... puo ancora darsi che magari ti salvi per un turno ( ma forse eh) e che quel +1 che ha prodotto cyberstein sia ancora li... quindi difatto sei in svantaggio lifepoints ma in vantaggio carte! "

ora è piu chiaro? dovevo scrivere questo papiro prima per fartelo capire? io speravo che ci arrivassi da solo...

nel tuo esempio "megagalattico" A dice una cosa che puo apparire sbgliata e B non capendo bene le parole di A lo contraddice... ma A gli fa un esempio piuttosto concreto e sacrosanto e B lo contraddice senza argomentare!... a me sembra di aver argomentato abbastanza ciò che dicevo tranne forse all'inizio inizio sulla scroll, ma perchè me sembrava palese che non fosse una carta forte! e tu te ne sei uscito con quella disquisizione sul fatto che a me non piacesse perchè fa -2... ma a me non piace non solo perchè fa -2 ma perchè l'effeto che produce non giustifica un -2 ne ora ne mai!

se non sei ancora convinto di quello che dico... se sei convinto che sia sacrosanto come le leggi della gravitazione che l'effetto di cyberstein non produca un +1 la risolviamo cosi: apriamo un sondaggio e vediamo come la pensano gli altri scrivi pure tuuuuti i presupposti che vuoi te lo concedo.
però, quando tutti ti daranno torto...perchè succederà ... non rimanerci troppo male ok?

Modificato da Drazhar - 17 Febbraio 2009 alle 02:14
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 17 Febbraio 2009 alle 15:33
Ciberstein l'ho giocato da quanto è uscito in DB2 fino a quando l'hanno bannato, abbastanza per sapere che "Cyberstein" non esiste, esiste semmai "Cyber-Stein" oppure "Ciberstein" (piccola sottigliezza)

Se devo essere sincero, non mi è proprio MAI capitato che il mostro evocato mi fosse durato per due turni. Quelle poche volte che mi hanno scartato Kuriboh, il turno dopo tra monarchi/strappa/brain non sono mai sopravvissuto. Gli unici casi che sono andati in modo diverso è quando ho evocato Re Dragone, che in qualche caso mi ha fatto vincere dopo qualche turno (ovviamente evocato qualora mi fossi trovato in una non spledida situazione, e con l'avversario con numerose M/T) essendo immune da Sakuretsu/Sorcio/Zaborg.

Comunque, più che i Waboku, in quei tempi c'erano le Sakuretsu che venivano giocate (e talvolta anche BTH e Book of Moon)... Evocare Gemello/Finale quando l'oppo aveva M/T lo consideravo un suicidio, e sono state ben poche le volte in cui non ho perso dopo aver evocate Ciberstein con l'oppo con 1 o 2 M/T e al Cimitero TT, Mirror e 2 Saku. Sarò sfortunato io, che ti devo dire?

In ogni modo, magari ti rimaneva il mostro Fusione, ma la presenza del Ciberstein ti serviva a molto? Anzi, siccome era in attacco (ultimo desiderio o pomodoro a parte), era pure uno sbocco in più per perdere...
ma a me non piace non solo perchè fa -2 ma perchè l'effeto che produce non giustifica un -2 ne ora ne mai!
ora l'ho capito, ma prima non l'avevi detto. Io ho ammesso che c'è stata un'incomprensione proprio per questo, tu però non vuoi accettarlo...

Abbiamo semplicemente un modo diverso per contare i + e i -, nessuno cambierà opinione, e nessuno dei due sistemi penso che sia così insensato... Secondo il tuo metodo Ciberstein è SEMPRE un +1, secondo il mio solo in rarissimi casi (ossia quelli elencati da te)... (dato che il ragionamento è analogo a quello di Drago del Tuono)

La discussione di Bloo-D si è cancellata, è rimasta solo quella del tin del Plasma in cui dicevi che era una carta per deck For Fun, quindi manca tutta la nostra discussione che avevamo fatto in precedenza.
Quella del Mezuki invece è rimasta, il tuo messaggio era leggermente diverso da come ricordassi link

lo zombie nn è cosi sgravo... non è searchabile e deve prima andare al cimi per attivarsi... cmq nn è orripilante come il serpente .... atena nn l'ho capita (sarà per la tarda ora?)"



Il sondaggio sarebbe da fare sarebbe "Avreste preferito poter giocare il Ciberstein con il suo effetto originario, oppure con l'effetto "Paga 5000 e tributa questo mostro. Infliggi 2000 danni e (...)" ?". Provando a chiedere su msn ho notato che effettivamente la risposta è opinabile, dato molto mi hanno dato ragione, mentre altri no.


Ultimissima cosa: vedo che l'argomento Metamorfosi l'hai completamente accantonato, e non trovi inspiegabile che ora che Malicious è a 2 non l'abbiano messa nemmeno a 1 neanche adesso?

Modificato da Aldragon - 17 Febbraio 2009 alle 15:36
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 17 Febbraio 2009 alle 16:32
mi scuso per quanto riguarda mezuki e plasma... non ne ho capito le potenzialità! specialemnte mezuki... il plasma dovevano uscire ancora un bel po di carte... all'inizio tutti dicevano che era una cozza

se vuoi il sondaggio lo apriamo! ma la domanda non bisogna girarla e contorcerla... la domanda è semplice semplice: "ciber-stein" fa +1? risposte: SI o NO
vedi che non sto mettendo nessun presupposto ne ci sto girando attorno ?

per quanto riguarda la meta:
- mmmm ti dice nulla il fatto che ra cali lv 7/8 come nulla fosse?
- che ci siano carte come la poltiglia che diventerebbe un innocuo cyber finale da 4000 (non parliamo di un 2500 parliamo di un 4000 che trapana)
-meta è ed è sempre stata un -1... ma se con un innocuo -1 ci chiudi le partite (ed è appurato che ci chiudi le partite) io lo faccio piu che volentieri! XD
anche boltex è un -1 ma se con quel -1 rompo un colossale o un reaper non mi frega nulla del vantaggio...

Postato originariamente da Aldragon

Se devo essere sincero, non mi è proprio MAI capitato che il mostro evocato mi fosse durato per due turni. Quelle poche volte che mi hanno scartato Kuriboh, il turno dopo tra monarchi/strappa/brain non sono mai sopravvissuto.

che dire... avrai avuto sfortuna...
mai capitata la giocata: stein preso di pomo, pago: gemello, sacrifico stein per monarca?

in queal caso è un +1 utile direi...

con limiter è 1400 che aiutava a chiudere facile con mostro in difesa dell'oppo calavi il finale limiter e se non aveva piu di 1400 era vinta...


Postato originariamente da Aldragon


ora l'ho capito, ma prima non l'avevi detto. Io ho ammesso che c'è stata un'incomprensione proprio per questo, tu però non vuoi accettarlo...


come ho gia detto mi sembrava palese... non mi sembrava di doverlo spiegare nei minimi dettagli... e se noti dai post subito a seguire dal primo ho sempre detto che oltre essere un -2 era anche inutile (o viceversa vedila come vuoi tu)... che in un mazzo che va al todteck facilmente una carta che fa meno due e non chiude fa ridere i polli!

Postato originariamente da Aldragon


Abbiamo semplicemente un modo diverso per contare i + e i -, nessuno cambierà opinione, e nessuno dei due sistemi penso che sia così insensato... Secondo il tuo metodo Ciberstein è SEMPRE un +1, secondo il mio solo in rarissimi casi (ossia quelli elencati da te)... (dato che il ragionamento è analogo a quello di Drago del Tuono)


certo! tu li calcoli in base alle situazioni di gioco... ma questo come ho detto li rende dei +1 o -1 piu o meno utili a seconda dei casi! perchè drago del tuono è un +1 fisso che serve ad alleggerire il mazzo e i costi delle carte che chiedono di scartare...
cioè ste cose sono davvero ovvie le so io e le sai te...
ma se ti chiedo se una carta fa +1 o -1 quando attivi l'effetto... non puoi girarci attorno in quel modo! la domanda senza presupposti ha una sola risposta! casomai i presupposti ce li metti te :)
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 17 Febbraio 2009 alle 17:31
Il sondaggio scritto come vuoi tu equivale a chiedere "Contate i +1 come fa Aldragon o come fa Drazhar?"
Probabilmente non sarei l'unico a fare in quel modo, ma probabilmente non sarei nella maggioranza.

Per quanto riguarda la meta, è esattamente quello che stavo dicendo io (il Barbaros è alquanto meglio della poltiglia ). Semplicemente che dimenticavo che con la tua ottica possono esistere dei -1 più sgravi di altri +2, cosa che non si verifica col mio metodo. Chiedo scusa per la dimenticanza.

La giocata di Ciberstein evocato di Pomodoro e poi sacrificato l'ho fatta spesso, ma ripeto, quello è uno dei rari casi che, "col mio metodo di contare i +1" considero Ciberstein un +1. (o meglio: la combo Ciberstein + Monarca, perché se al posto di un monarca avessimo messo un altro mostro di livello 5 o 6 sarebbe stato uno 0, ma questo è lo stesso anche col tuo metodo, dato che inizialmente avevi Ciberstein e mostro in mano, ora hai il mostro fusione e il mostro di livello 5 o 6 in campo)


Vabbè, spero che finalmente siamo riusciti a capirci, ora che siamo andati fino a fondo del nostro modo di ragionare e di esprimerci...
Tu probabilmente continuerai a considerare insensato il mio modo di contare i +1 e allo stesso modo io continuerò a considerare sterile il tuo, ma alla fin fine abbiamo dimostrato di pensarla allo stesso modo, solo che descriviamo la stessa cosa in modi diversi.


Ok, ora che spero di aver chiuso il discorso, aggiungo
Postato originariamente da Drazhar

"ciber-stein"
ma che fai, prendi in giro??

Modificato da Aldragon - 17 Febbraio 2009 alle 17:33
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