Ipse dixit |
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Zigmund
Mago Nero judge list Iscritto dal : 19 Dicembre 2006 Da: Italy Status: Offline Posts: 3363 |
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Topic: Ipse dixit Postato: 11 Marzo 2009 alle 15:15 |
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Vediamo se piace come idea..
Apro questo topic per parlare di quei ruling o quelle situazioni nelle quali l'unica motivazione finale che si può dare sembra essere "Ipse dixit" ovvero "l'ha detto lui" dove con "lui" generalmente si intende Curtis. Provo ad iniziare con un esempio che mi sembra rientri in questa categoria. Dico "mi sembra" perchè questo topic potrebbe essere d'aiuto anche a capire alcuni ruling particolari. Red Dragon Archfiend Vs Stardust Dragon Nel ruling del RDA è chiaramente specificato che se RDA attacca un "Giant Rat" in Def l'effetto di quest'ultimo non parte in quanto viene distrutto dall'effetto del RDA prima di venir mandatato al cimitero in seguito ad una battaglia..E fin qui ci siamo. Per quanto riguarda un RDA che attacca uno SD in DEF ecco cosa dice il ruling:
Sbaglio o prima diceva che il mostro veniva considerato distrutto dall'effetto del RDA prima di essere mandato al cimitero in seguito ad una battaglia? |
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slatewarrior89
VGamesMod nightmare team - the Lotus Iscritto dal : 11 Novembre 2006 Da: Cornaggia Status: Offline Posts: 5719 |
Quota Rispondi Postato: 11 Marzo 2009 alle 15:22 | ||
altro esempio: lumina - maestro zombie.. cioè: se lumina attiva l'effetto in priorità, scarta una carta e bersaglia un mostro, viene attivato in chain torrenziale e la lumina muore, il mostro bersagliato da lumina entra, mentre con maestro zombie, se succede la stessa cosa il mostro bersagliato nn entra in quanto il master deve essere presente sul terreno per risolvere l'effetto... misteri della vita XD
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Zigmund
Mago Nero judge list Iscritto dal : 19 Dicembre 2006 Da: Italy Status: Offline Posts: 3363 |
Quota Rispondi Postato: 11 Marzo 2009 alle 15:26 | ||
In questo caso, se non erro, il "lui" è il traduttore che ha tradotto il "Master". Nel testo originale (giapponese) specifica che deve rimanere scoperto sul terreno, ecco perchè la differenza rispetto a Lumina. Modificato da Zigmund - 11 Marzo 2009 alle 15:27 |
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Aldragon
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Drago Bianco Occhi Blu JUDGE Iscritto dal : 11 Agosto 2006 Da: Treviso Status: Offline Posts: 5719 |
Quota Rispondi Postato: 11 Marzo 2009 alle 15:37 | ||
Questa è la logica, molto opinabile senza dubbio. il Ruling contro lo Stardust lo condivido in pieno, quello contro il Giant Rat un po' meno, ma un barlume di senso ce l'ha. In ogni modo, questo mi sembra identico a questo topic importante |
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Zigmund
Mago Nero judge list Iscritto dal : 19 Dicembre 2006 Da: Italy Status: Offline Posts: 3363 |
Quota Rispondi Postato: 11 Marzo 2009 alle 16:02 | ||
E' vero..Mi ero dimenticato di quel fantastico topic. |
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slatewarrior89
VGamesMod nightmare team - the Lotus Iscritto dal : 11 Novembre 2006 Da: Cornaggia Status: Offline Posts: 5719 |
Quota Rispondi Postato: 11 Marzo 2009 alle 17:40 | ||
questo nn lo sapevo :P xò è strano ke nemmeno nelle ristampe dello structure deck zombo, allo zombie master nn abbiano corretto il testo |
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Drazhar
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Mago Nero nightmare from the past Iscritto dal : 18 Maggio 2004 Da: Merano Status: Offline Posts: 10003205 |
Quota Rispondi Postato: 11 Marzo 2009 alle 19:04 | ||
virus infetta tribu: non puoi dichiarare un tipo di mostro che non controlla il tuo avversario sulla carta non c'è assolutamente scritto.
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Aldragon
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Drago Bianco Occhi Blu JUDGE Iscritto dal : 11 Agosto 2006 Da: Treviso Status: Offline Posts: 5719 |
Quota Rispondi Postato: 12 Marzo 2009 alle 16:01 | ||
Scarta 1 carta dalla tua Mano e dichiara 1 Tipo di mostro per distruggere tutti i mostri scoperti del Tipo dichiarato sul Terreno. E quel "per" fa togliere ogni dubbio...) Modificato da Aldragon - 12 Marzo 2009 alle 16:01 |
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Ultima
Mago Nero Ex "Faraone" Iscritto dal : 29 Agosto 2005 Da: Egypt Status: Offline Posts: 1979 |
Quota Rispondi Postato: 12 Marzo 2009 alle 17:01 | ||
quindi lumina evoca lo stesso anche se parte torrone o book of moon? o cose che la farebbero distruggere o farle lasciare il terreno? che ne so tipo esplosione di ali, compulsoru ecc?
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Zigmund
Mago Nero judge list Iscritto dal : 19 Dicembre 2006 Da: Italy Status: Offline Posts: 3363 |
Quota Rispondi Postato: 12 Marzo 2009 alle 17:22 | ||
Yep. |
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Aldragon
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Drago Bianco Occhi Blu JUDGE Iscritto dal : 11 Agosto 2006 Da: Treviso Status: Offline Posts: 5719 |
Quota Rispondi Postato: 13 Marzo 2009 alle 21:19 | ||
Mi è venuto in mente l'"Ipse Dixit" che mi fa biù imbestialire:
Michizure Ruling vecchio: - Non si può attivare in Damage - Perché? - Perché come dice il regolamento "in Damage Step si possono attivare solo contro trappole, oppure M/T o effetti di mostri il cui effetto fa variare valori di attacco o di difesa." Ruling nuovo: - Si può attivare in Damage Step. - Perché? Il regolamento generale non diceva che non si può? - Ti sbagli! Controlla meglio il regolamento generale: "in Damage Step si possono attivare solo contro trappole, oppure M/T o effetti di mostri il cui effetto fa variare valori di attacco o di difesa, o alcune eccezioni" (cambiamento di regolamento che mi ricorda molto quello che facevano i maiali su Animal Farm, ed effettivamente paragonare la Konami ad un branco di maiali e i giocatori a delle pecore che devono sottostare alle illogicità che vengono decise dai piani alti, mi sembra una metafora pertinente). |
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Make
Stregone del Tempo Iscritto dal : 27 Luglio 2008 Da: Italy Status: Offline Posts: 357 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 00:16 | ||
nell'ultima substep del damage step si possono attivare m/t che richiedono come timing che un mostro sia mandato al cimitero (segnale dell'eroe e appunto michizure per esempio)
non è un'illogicità a cui dobbiamo sottostare, tutt'altro |
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Drazhar
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Mago Nero nightmare from the past Iscritto dal : 18 Maggio 2004 Da: Merano Status: Offline Posts: 10003205 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 12:24 | ||
exiled force?
parte con skill drain perchè? perchè si risolve al cimitero... però parte anche con macrocosmo che al cimitero non ce la manda... quindi? O.o |
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Lyam
Demone Fantasma Iscritto dal : 16 Aprile 2005 Da: Italy Status: Offline Posts: 637 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 12:32 | ||
Quindi Michizure parte sempre ... quando un mostro è mandato al cimitero?
Quindi per tributo? Distrutto in battaglia? o distrutto per effetto? |
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Make
Stregone del Tempo Iscritto dal : 27 Luglio 2008 Da: Italy Status: Offline Posts: 357 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 13:02 | ||
no, non si risolve al cimitero, il suo effetto si risolve sul terreno funziona anche con macrocosmo perchè nel suo costo non è necessario mandarla al cimitero Modificato da Make - 14 Marzo 2009 alle 13:03 |
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argus kos
Demone Fantasma Iscritto dal : 20 Dicembre 2005 Da: Italy Status: Offline Posts: 580 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 13:09 | ||
il suo effetto non si risolve sul terreno,ma ovunque si trovi(cimitero o fuori dal gioco)dopo aver pagato il costo.. Piccola nota personale:(cmq,se pur mi sembra logica questa cosa,non avrei sicuramente obbiettato se avessero deciso che non si potesse attivare con Skill) Modificato da argus kos - 14 Marzo 2009 alle 13:12 |
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contro DragonHart:la mono trappola,il mono gorz,il mono buco nero, il mono sorcio contro un cyd,la mono pot e il mono perce dei 7 colori se sopravivevo avevo l'ultima gallina!XD partita assurda!
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Make
Stregone del Tempo Iscritto dal : 27 Luglio 2008 Da: Italy Status: Offline Posts: 357 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 13:18 | ||
questo è un luogo comune errato e diffuso, in verità ogni effetto si risolve nel luogo dove è stato attivato (exiled sul terreno, onesto in mano, ecc...)
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argus kos
Demone Fantasma Iscritto dal : 20 Dicembre 2005 Da: Italy Status: Offline Posts: 580 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 13:44 | ||
allora non ha senso che parta con giù skillXD
EDIT: dal ruling di skill: Questa carta nega gli effetti dei mostri che si trovano Scoperti sul Terreno quando il loro effetto si Risolve. mi scuso per l'ignoranzaXD Modificato da argus kos - 14 Marzo 2009 alle 13:48 |
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contro DragonHart:la mono trappola,il mono gorz,il mono buco nero, il mono sorcio contro un cyd,la mono pot e il mono perce dei 7 colori se sopravivevo avevo l'ultima gallina!XD partita assurda!
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Nisashi
Mago Nero Iscritto dal : 11 Maggio 2008 Da: Shien Status: Offline Posts: 2733 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:04 | ||
Prima che si risolva si pagano i costi, ad esempio Solenne non nega subito ma prima paga e poi, se non viene annullato da altre Counter, risolve negando e distruggendo la carta.
Almeno così veo io la differenza tra attivare e risolvere |
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Drazhar
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Mago Nero nightmare from the past Iscritto dal : 18 Maggio 2004 Da: Merano Status: Offline Posts: 10003205 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:22 | ||
quindi il motivo per cui skill non nega exiled è che non è piu sul terreno scoperta quando si risolve ^^
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argus kos
Demone Fantasma Iscritto dal : 20 Dicembre 2005 Da: Italy Status: Offline Posts: 580 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:24 | ||
così dice il ruling^^...ha abbastanza senso rispetto agli altri esempi riportatiXD
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contro DragonHart:la mono trappola,il mono gorz,il mono buco nero, il mono sorcio contro un cyd,la mono pot e il mono perce dei 7 colori se sopravivevo avevo l'ultima gallina!XD partita assurda!
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ChaosNemesis
Drago Bianco Occhi Blu vice-CHampion ^^ Iscritto dal : 12 Marzo 2007 Da: Switzerland Status: Offline Posts: 7986 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:32 | ||
la cosa più assurda: shrink vs limiter removal
player A: shrink on cyber dragon player B: limiter on cyber dragon chain 2: cyber dragon => 4200 atk chain 1: cyber dragon => 1050 atk WHY????????????? spiegazione: shrink "resetta" ma dove sta scritto???? |
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Drazhar
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Mago Nero nightmare from the past Iscritto dal : 18 Maggio 2004 Da: Merano Status: Offline Posts: 10003205 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:34 | ||
eh si... mi ricordo! ha proprio stabilito che resetta... ma era un meta in cui calavi gemello una volta si e una volta si ^^
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argus kos
Demone Fantasma Iscritto dal : 20 Dicembre 2005 Da: Italy Status: Offline Posts: 580 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:36 | ||
sul rulingXD....scusate non ho resistito..cmq ha un senso anche se sembra di no...altrimenti sarebbe impossibile da calcolare a quanto ammonta l'attacco di un mostro influenzato da entrambe le carte
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contro DragonHart:la mono trappola,il mono gorz,il mono buco nero, il mono sorcio contro un cyd,la mono pot e il mono perce dei 7 colori se sopravivevo avevo l'ultima gallina!XD partita assurda!
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ChaosNemesis
Drago Bianco Occhi Blu vice-CHampion ^^ Iscritto dal : 12 Marzo 2007 Da: Switzerland Status: Offline Posts: 7986 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:38 | ||
secondo LOGICA cyd andrebbe a 3150
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Drazhar
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Mago Nero nightmare from the past Iscritto dal : 18 Maggio 2004 Da: Merano Status: Offline Posts: 10003205 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 14:58 | ||
perchè impossibile?
(2100 x 2) - (2100/2) = 3150 forse le equazioni sono troppo difficili per curtis ^^ |
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argus kos
Demone Fantasma Iscritto dal : 20 Dicembre 2005 Da: Italy Status: Offline Posts: 580 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 18:44 | ||
no alt..perchè limite removal non aumenta di un tot,ma del doppio è ben diverso un 2100 non prende 2100 in più di atk ma raddoppia il suo atk..per cui le equazioni scritte da voi non sono fattibili..un conto è se prendesse 2100 in più un conto è se raddoppiaXD..infatti non funziona nemmeno inverti trappola su effetti che raddoppiano o dimezzano atk o def...non se se si è capito qlcsXDXD
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contro DragonHart:la mono trappola,il mono gorz,il mono buco nero, il mono sorcio contro un cyd,la mono pot e il mono perce dei 7 colori se sopravivevo avevo l'ultima gallina!XD partita assurda!
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Drazhar
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Mago Nero nightmare from the past Iscritto dal : 18 Maggio 2004 Da: Merano Status: Offline Posts: 10003205 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 19:08 | ||
semplicemente curtis ha stabilito che effetti che raddoppiano o dimezzano atk originale resettano il conteggio
non so se c'è ancora il post dove lo spiegava |
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Aldragon
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Drago Bianco Occhi Blu JUDGE Iscritto dal : 11 Agosto 2006 Da: Treviso Status: Offline Posts: 5719 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 21:30 | ||
Spiegami allora perché Michizure si può attivare in Damage, mentre Soul Rope no...........
Esempi: 1) Senza Macro Cosmo e senza incatenare nulla: l'effetto si attiva sul Terreno e si risolve al Cimitero 2) Con Macro Cosmo e senza incatenare nulla: l'effetto si attiva sul terreno e si risolve nella Zona Carte Rimosse. 3) Senza Macro Cosmo e incatenando Richiamo del Posseduto: l'effetto si attiva sul Terreno e si risolve sul Terreno. Modificato da Aldragon - 14 Marzo 2009 alle 21:41 |
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Drazhar
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Mago Nero nightmare from the past Iscritto dal : 18 Maggio 2004 Da: Merano Status: Offline Posts: 10003205 |
Quota Rispondi Postato: 14 Marzo 2009 alle 21:35 | ||
2) non si risolve rimosso dal gioco? o.O
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