se questo fosse un paese serio....

... non ci sarebbe nulla di male ad andare a donne a gettarsi nelle ammucchiate che sono tutto ciò che fa di un uomo un vero maschio (a detta di alcuni) peccato che se tra un reggiseno ed un perizoma ci infili buste farcite di euro non si tratta più di gonzo amatoriali ma di induzione alla prostituzione.
Se poi si considera che proprio questo governo ha proposto il disegno di legge Carfagna con pesanti sanzioni a carico dei clienti qualcosa non torna più.
Se ne è parlato a lungo, forse troppo, non arrivando ad una conclussione unanime. La domanda è: c'è stato o meno reato?
Lasciamo parlare le intercettazini telefoniche
intercettazioni 1
intercettazioni 2
credo che gli estratti delle intercettazioni siano sufficentemente esaustivi.
Mi viene in mente Clinton: lui non è finito nei guai per essersi fatto sgranocchiare la pannocchia dalla Lewinsky ma per aver testimoniato il falso.
Tempo fa il premier israeliano è stato inquisito per stupro plurimo ma non si è cucito addosso una legge per rinviare le indagini ma incredibilmente si è dimesso.
quindi se questo fosse un paese serio...

e allora fammi capire, le intercettezioni valgono in un processo di mafia ma nel caso in cui la minetti si definiscisce un trmite tra la ragazza delle favelas ed il boss dei boss non significa niente perchè vuole farsi f**a con l'amica proclamandosi la pappona del premier?
Anche Fede e Mora a 'sto punto vogliono diventare qualcuno o ostacolare Berlusconi? Ma per far venire qualche dubbio su berlusconi c'è bisogno di un video dove smembra un cadavre? La prova del DNA?
Perchè da come la descrivi tu sembra una cospirazione che va avanti da Dipietro in poi!

ok, allora secondo te servono o un profilattico con seme presidenziale o un filmetto amatoriale?
Ma poi da quello che dici anche le testimonianze esposte davanti giudici o pm possono essere discutibili non potendo dimostrare se siaon o meno veritiere o meno.
tra l'altro la tracciabilità dei cellulari delle ragazze conferma la loro presenza nei villini!

Drazh non avrebbe senso, tanto varrebbe non eleggere nessuno poichè l'opposizione sicuramente farebbe in modo fi farlo indagare e quindi dimettere.
Fattostà che Ruby ha ammesso di non essere stata toccata. Per quanto riguarda la tracciabilità, che lei fosse lì lo ha ammesso lei stessa.
E poi ragazzi, c'ha 70 anni il Berlusca, di sicuro non gli tira più e se prende viagra quello gli fa esplodere il cuore

No infatti, però il minore in questione ha ammesso publicamente di non essere stata toccata? Che altro vogliono oltre ad una prova così schiacciante ?
Non si può fare un processo alle intenzioni, per legge, per cui non diciamo cose del tipo, l'ha minacciata ecc ecc. Secondo me, lei ha detto la verità. Secondo me. E tanto basta alla legge per avere una prova. Di fatto i testimoni sono considerati prove di prima classe mentre le intercettazioni di seconda.

Sisi di questo ne sono sicuro. Però sono sicuro anche di questa cosa, Andreotti, ai suoi tempi, fù tenuto lontanto dal suo lavoro per 12 anni. 12 lunghi anni a causa delle indagini su di lui. Indagini che finirono in fuffa e con l'assoluzione di Andreotti stesso.
Ci rendiamo conto ? Un politico non può più fare il politico al giorno d'oggi. La magistratura ha in mano il potere dello stato a tutti gli effetti.
Il problema è che se anche un politico fosse il più onesto e più bravo al mondo, noi non lo sapremmo mai poichè per qualsiasi motivo verrebbe denucniato ed indagato. Ora sulla base di ciò mi chiedo, era così tanto sbagliata la legge per la quale nessuno in carica poteva essere perseguito?
Faccio l'esempio del Berlusca perchè è lui ora sulla cresta dell'onda delle accuse. Lui passa ore ed ore ed ore con i suoi legali per venire a capo di tutte queste accuse, vere o false che siano, però secondo voi quanto tempo avrà a disposizione per fare il politico? Poche molto poche. Ed è proprio per questo che non dovremmo lamentarci che lo stato va male.

Il punto è. La legge, ora come ora, è ancora da considerarsi giusta?
La magistratura ha più potere dello stato così come le banche. Ormai non siamo più nelle mani di chi votiamo ma in mani sconosciute di chi fa quel c***o che vuole perchè ha il potere.
Certe cose non posso dirle publicamente poichè non mi sembra giusto ma ci sono degli avvenimenti, ai quali ho recentemente assistito PURTROPPO, che farebbero impazzire chiunque. E tutto ciò è protetto dalla legge.
Poi si chiedono perchè tizio ha fucilato caio. Posso dirlo con certezza, CAIO era uno s*****o capace di rovinarti la vita pur di mantenere il suo potere. Certa gente è davvero viva perchè protetta dalla legge.
Ti faccio questo esempio. Tizio si laurea in giurisprudenza. E' molto dotato e bravo nel suo campo di lavoro. Ora tizio cerca lavoro dove già c'è qualcuno ad occupare quel posto, chiamiamolo Caio.
Questo Caio farà qualsiasi e ti dico qualsiasi cosa per non perdere il proprio posto. QUALSIASI, E con qualsiasi intendo anche rovinarti la vita facendoti veramente qualsiasi soppruso possibile. Ne sto vedendo di tutti i colori ti giuro.
E parlo però dell'ambiente della sanità. Gente chè è dove è perchè parente di altri. Gente che non sa e non fa un benemerito c***o e prende fior fior di quattrini e sai cosa succede anche se fa qualcosa di sbagliato?
Contatta i suoi amiconi degli altri piani, giudici e chicchessia e se anche tu hai una causa stanne certo che per 40 anni quella causa non finirà. Trovano qualsiasi modo per farti passare la pazienza, che si sa ha un limite. Il problema è che diventi pazzo e ti balzano alla mente cose che uno sano di mente non penserebbe.

Ciò che ho appena accennato non sta capitando a me ma ad una persona a me molto vicina. E non è facile.

Postato originariamente da son goku Ci rendiamo conto ? Un politico non può più fare il politico al giorno d'oggi. La magistratura ha in mano il potere dello stato a tutti gli effetti. Il problema è che se anche un politico fosse il più onesto e più bravo al mondo, noi non lo sapremmo mai poichè per qualsiasi motivo verrebbe denucniato ed indagato. Ora sulla base di ciò mi chiedo, era così tanto sbagliata la legge per la quale nessuno in carica poteva essere perseguito?

iniziamo dicendo che un politico non dovrebbe essere un politico di professione,se si inizia a vedere la politica come un mestiere allora non c'è da sorprendersi nel vedere gente che per decenni passa da uno schieramento all'altro scendendo a compromessi con la propiia ideologia dimenticandosi dell'elettorato che rappresenta.
se si fosse in una paese serio non ci sarebe bisogno di ricorrere a calunnie, diffamazioni e il conseguente impiego della magistratura che diventerebbe lo strumento di una politica deviata e corrotta, basterebbero i risultati negativi dell'attività pubblica per mandare tutti a casa. Ma se non è un paese serio termini come "toghe rosse" diventano di moda.
e per la cronaca oggi scendere in politica è un'escamotage in voga tra pregiudicati ed indagati, se poi non si applica più l'immunità parlamentare tanto c'è il "leggittimo impedimento" e sono tutti contenti, in caso basta approvare una legge nuova per pararsi in c*lo.

Postato originariamente da liquid Postato originariamente da son goku No infatti, però il minore in questione ha ammesso publicamente di non essere stata toccata? Che altro vogliono oltre ad una prova così schiacciante ? Non si può fare un processo alle intenzioni, per legge, per cui non diciamo cose del tipo, l'ha minacciata ecc ecc. Secondo me, lei ha detto la verità. Secondo me. E tanto basta alla legge per avere una prova. Di fatto i testimoni sono considerati prove di prima classe mentre le intercettazioni di seconda. ok, diciamo anche che lei pubblicamente ha dichiarato di non avere avuto rapporti sessuali ma in comunicazioni private ha detto l'esatto contrario riferendosi anche ad un compenso di 5.000.000€ per tacere o comunque negare. ora, non si parla del salumiere sotto casa, si parla dell'uomo più ricco e potente d'Italia che ti promette una montagna di soldi! diciamo che dietro la promessa di una cifra che ti cambia la vita con malizia penso che la ragazza non ci abbia pensato due volte a conformare la sua versione con la tesi ufficiale di Arcore.

Il fatto è che in comunicazioni PRIVATE può dire ciò che vuole. Poi se indagata dovrà andare davanti ad un giudice a testimoniare e se questa ha già detto che non è stata toccata lo ridirà scagionando il Berlusca e facendo cadere tutte le accuse.


Per quanto riguarda ciò detto da Drazh. La legge da me citata era comunque messa male a prescindere poichè giustamente come dici tu, se quello ammazza la famiglia DEVE essere processato e incarcerato.
Io parlavo, o almeno volevo far capire che parlavo, di quelle migliaia di denunce fatte ad c***um solo per rompergli i coglioni. Come già detto Andreotti venne tenuto 12 anni lontano dalla politica. In 12 anni avrebbe potuto fare grandissime cose come pessimissime cose però questo noi non lo sapremo mai. Per colpa di chi? Per colpa di tutti quei coglioni che per guadagnare un posto importante, o per mantenerlo, ti rovinano la vita.

che centre sara sc***i? quello è un "semplice" omicidio... peraltro caso risolto... una persona è morta e ciò ci addolora, ma il paese va avanti anche senza sara, mentre se mettiamo le leggi e il potere in mano a corrotti e pedofili ( è un esempio cosi per dire, non sto dicendo ora che è sicuramente cosi) l'intero paese ne soffre!

se le nostre tasse sudate vanno a finire in festini e auto blu per accompagnare i potenti alle partite, è molto grave, ed è giusto indagare e risolvere questo problema!

Postato originariamente da TempestSam Postato originariamente da Drazhar che centre sara sc***i? quello è un "semplice" omicidio... peraltro caso risolto... una persona è morta e ciò ci addolora, ma il paese va avanti anche senza sara, mentre se mettiamo le leggi e il potere in mano a corrotti e pedofili ( è un esempio cosi per dire, non sto dicendo ora che è sicuramente cosi) l'intero paese ne soffre! se le nostre tasse sudate vanno a finire in festini e auto blu per accompagnare i potenti alle partite, è molto grave, ed è giusto indagare e risolvere questo problema! intanto gli africani e i rom entrano e fanno i porci comodi,e barbara d'urso fa odience con tutte queste c***ate che alla fine non porteranno a niente se non a dare soldi a mediaset e/o giornali vari + eventuali le vostre tasse non ve le da indietro nessuno anzi ve le aumentano perché devono mantenere gli immigrati clandestini

il problema principale delle tasse consiste nell'evasione che produce una pressione fiscale maggiore per il lavoratore dipendente; per quano riguarda l'immigrazione riconosco che c'è un problema, principalmente di cultura. Sfatiamo un mito: essere stranieri o clandestini non significa necessariamente essere un peso morto o dei criminali e se l'italia custodisce nella custituzione l'obbligo di offrire asilo e accoglienza non vedo dove sta il problema se non in una cattiva gestione delle risorse e in una politica estera che non tutela lo stato italiano che spesso si trova a gestire apolidi scacciati dai paesi di provenienza.
Semmai mi parlerai di difficoltà di integrazione e conseguente stato di precarietà, di "soggetti" e non etnie indesiderati poichè al di fuori di un'ottica democratica e civile. Te lo dico perchè così potresti sembrare razzista, ma magari non ho letto tra le righe

Modificato da liquid - 22 Gennaio 2011 alle 00:35

Ma è ovvio che la gente ancora lo difenda,è ovvio che emilio fede,intercettato anche lui,continui a condurre un giornale e a smentire tutto ciò che NON PUO' ESSERE SMENTITO.
Per alcuni il berlusca è un figo!
Chi non vorrebbe organizzare ogni sera feste a luci rosse con minorenni e spettacoli sapendo di dover morire tra pochi anni?

La verità è che quell'uomo in questo momento storico potrebbe anche uccidere qualcuno!Tanto sarebbe sicuro che tutti lo voterebbero lo stesso e che la colpa verrebbe gettata sui MAGISTRATI!

E' questo lo stato che volete?
E' questo il premier che volete?
BENE!

Permettetemi di dire,però,che appena ne avrò la facoltà uscirò da questo paese di zoccole.

Postato originariamente da Il Folle Ma è ovvio che la gente ancora lo difenda,è ovvio che emilio fede,intercettato anche lui,continui a condurre un giornale e a smentire tutto ciò che NON PUO' ESSERE SMENTITO. Per alcuni il berlusca è un figo! Chi non vorrebbe organizzare ogni sera feste a luci rosse con minorenni e spettacoli sapendo di dover morire tra pochi anni? La verità è che quell'uomo in questo momento storico potrebbe anche uccidere qualcuno!Tanto sarebbe sicuro che tutti lo voterebbero lo stesso e che la colpa verrebbe gettata sui MAGISTRATI! E' questo lo stato che volete? E' questo il premier che volete? BENE! Permettetemi di dire,però,che appena ne avrò la facoltà uscirò da questo paese di zoccole.

condivido in parte il tuo pensiero ma personalmente preferisco cercare di fare piuttosto che andare oltre.
ti conosco abbastanza bene da poter parlare francamente. Sei una persona intelligente e con una mentalità aperta, se il problema principale al momento è incarnato in un modello che legittima comportamenti a dir poco incivili, illegali ed egoistici non ci si può aspettare che il cambiamento scenda dall'alto sul popolo ad opera della classe politica. La mia speranza è che sia gente come te che contribuisca a diffondere un modo di vivere diverso, democratico, solidale e civile, con la speranza che nel tempo tutto ciò diventi Cultura. La politica e solo una conseguenza, cambierà dopo, col cambiare dele persone

Postato originariamente da liquid Postato originariamente da TempestSam Postato originariamente da Drazhar che centre sara sc***i? quello è un "semplice" omicidio... peraltro caso risolto... una persona è morta e ciò ci addolora, ma il paese va avanti anche senza sara, mentre se mettiamo le leggi e il potere in mano a corrotti e pedofili ( è un esempio cosi per dire, non sto dicendo ora che è sicuramente cosi) l'intero paese ne soffre! se le nostre tasse sudate vanno a finire in festini e auto blu per accompagnare i potenti alle partite, è molto grave, ed è giusto indagare e risolvere questo problema! intanto gli africani e i rom entrano e fanno i porci comodi,e barbara d'urso fa odience con tutte queste c***ate che alla fine non porteranno a niente se non a dare soldi a mediaset e/o giornali vari + eventuali le vostre tasse non ve le da indietro nessuno anzi ve le aumentano perché devono mantenere gli immigrati clandestini il problema principale delle tasse consiste nell'evasione che produce una pressione fiscale maggiore per il lavoratore dipendente; per quano riguarda l'immigrazione riconosco che c'è un problema, principalmente di cultura. Sfatiamo un mito: essere stranieri o clandestini non significa necessariamente essere un peso morto o dei criminali e se l'italia custodisce nella custituzione l'obbligo di offrire asilo e accoglienza non vedo dove sta il problema se non in una cattiva gestione delle risorse e in una politica estera che non tutela lo stato italiano che spesso si trova a gestire apolidi scacciati dai paesi di provenienza. Semmai mi parlerai di difficoltà di integrazione e conseguente stato di precarietà, di "soggetti" e non etnie indesiderati poichè al di fuori di un'ottica democratica e civile. Te lo dico perchè così potresti sembrare razzista, ma magari non ho letto tra le righe

io dell'italia posso dire poco perché non so le cifre esatte della criminalità

ma so quelle svizzere

allora premetto che la popolazione svizzera ha il 20% di stranieri ma attenzione questo dato é molto falsato perché almeno un buon 10/15 % della popolazione é naturalizzato svizzero quindi contato tra l'80% degli svizzeri

se andiamo a vedere i crimini commessi da stranieri sono circa il 50 % dei reati totali commessi in svizzera in un anno ma con il dato che molti sono naturalizzati questo tasso si alza fino almeno al 60%...secondo me é un dato allarmate ringrazio il cielo che é passata la votazione di espellere gli stranieri che commettono reati gravi

infine come ultimo dato preocupante é che il 30% degli stranieri in svizzera prima o poi compie un reato

queste possono essere solo cifre ma secondo me devono essere guardate e noi in svizzera le guardiamo e ce ne preocupiamo...voi in italia mi pare che pensate solo a quello che la televisione e i giornali vi fanno leggere e vedere...e secondo me ci sono problemi ben più grossi di berlusconi che va con una t***a minorenne che per lo più non doveva nemmeno essere in italia

so che può sembrare un discorso razzista ma non é quello che voglio essere,l'ho messa giù un pò dura perché mi sembra giusto che sia così

Postato originariamente da Drazhar ma non per questo i problemi minori devono essere messi da parte o minimizzati! e visto che siamo entrati in tema ".voi in italia mi pare che pensate solo a quello che la televisione e i giornali vi fanno leggere e vedere" non pensi che il contorllo e il monopoilio mediatico siano una piaga da debellare? bha...

ma spiegami cosa ve ne viene in tasca a voi se berlusconi é andato o meno con una minorenne,sarebbe un problema che dovrebbe risolvere il tribunale di monza e se propio un articolo sulla vicenda e un articolo sulla risoluzione del caso...non come adesso che é su tutte le prime pagine dei giornali ed'é la notizia principale di tutti i telegiornali con in più speciali vari

certo che credo che il monopolio mediatico sia un problema...da voi quando una notizia fa scalpore la mettono in prima pagina e gli fanno degli speciali per giorni e giorni finché non fa più odience poi ne trovano un altra,vedrai che fra un paio di settimane sta notizia di berlusconi non si sentirà più perché non farà più odience...e prima di questa c'era il rapimento di Sara Sc***i poi non vendeva più e hanno cambiato