Az mentre è coperto

Ora,apro questo topic a titolo informativo,soprattutto per tutti quelli che(come noi marchigiani) hanno letto questo ruling su wikia:

■The effect of "Elemental Hero Absolute Zero" will not activate if it is removed from the field while face-down, and your opponent's monsters will not be destroyed.[6]

Allora,partiamo da 2 carte che sono simili ad absolute zero:


Earthbound Immortal Aslla piscu


There can only be 1 face-up "Earthbound Immortal" monster on the field. If there is no face-up Field Spell Card on the field, destroy this card. Your opponent cannot select this card as an attack target. This card can attack your opponent directly. When this card is removed from the field, except by its own effect, destroy all face-up monsters your opponent controls, and inflict 800 damage to your opponent for each monster destroyed.


E Fortune Lady Light

This card's ATK and DEF are equal to its Level x 200. During each of your Standby Phases, increase the Level of this card by 1 (max 12). When this card is removed from the field by a card effect, you can Special Summon 1 "Fortune Lady" monster from your Deck


Entrambi i mostri hanno la stessa dicitura di az,ovvero:
"When this card is removed from the field"



Andiamo ad analizzare bene i ruling TCG e OCG delle due carte.
Attenzione,sono UGUALI ma hanno WORDING differenti!

Immortale terrestre:

TCG: If “Earthbound Immortal Aslla piscu” is removed from the field face-down, its effect to destroy monsters and inflict damage does not activate

OCG: If "Earthbound Immortal Aslla piscu" is face-down on the field and is removed from the field face-down, then its effect to destroy monsters and inflict damage does not activate


Fortune lady:

TCG: * If "Fortune Lady Light" is returned from the field to your hand, you can activate its effect. (If it was face-down, you must show it to your opponent)

OCG: If "Fortune Lady Light" is face-down on the field and is removed from the field face-down, then its effect does not activate and you cannot Special Summon another "Fortune Lady" monster.


Ora,comprendiamo che c'è stata una sbagliata SEMPLIFICAZIONE del testo del ruling.

Infatti

is removed from the field face-down(TCG)

E' DIVERSO DA:

is face-down on the field and is removed from the field face-down(OCG)


Questo è l'errore di traduzione,che implica il fatto che absolute zero debba essere coperto sul terreno e rimosso dal terreno coperto.

Così è stato deciso,così sarà applicato ai prossimi eventi,così ERA(attenzione perchè prima era proprio così).

Ho esaurito le cartucce,per ulteriori informazioni contattare il sito americano della konami e offrire loro la spiegazione che ho dato io,per vedere se effettivamente corrisponde al vero o se hanno sbagliato qui:

http://pa-in.facebook.com/topic.php?uid=248499755248&topic=13288



Questo ruling può trarre in inganno,fate molta attenzione!
Se copro az con book of moon e lo distruggo mentre è coperto(o lo rimbalzo di brionac) il suo effetto SI ATTIVERA'!

In sostanza,il suo effetto NON si attiva solo con:
Book + nobleman
book + caius
eccettera.

PS: Non potevate sapere a quel torneo di dicembre quando controllammo il ruling che io avevo ragione,perchè il ruling è scritto male,quindi siete scusati

Modificato da Il Folle - 25 Gennaio 2011 alle 16:49

Questo signori è ufficiale,ed è stato direttamente postato dai judge americani che traducono i ruling dal giapponese.

Quindi,il resto è errore.

Che venisse rimosso dal gioco se coperto era soltanto un esempio,a dire il vero l'unico modo per far sì che il suo effetto non si attivi.
Alla base vi è infatti la differenza tra il wording:
"removed from the field face down"
"removed from the field WHILE face down"

O almeno è questo che mi hanno fatto osservare gli americani.

In più guarda questa carta:

Fortune lady light:

This card's ATK and DEF are equal to its Level x 200. During each of your Standby Phases, increase the Level of this card by 1 (max 12). When this card is removed from the field by a card effect, you can Special Summon 1 "Fortune Lady" monster from your Deck.

Attenzione:

ruling TGC(nostro)

■If "Fortune Lady Light" is returned from the field to your hand, you can activate its effect. (If it was face-down, you must show it to your opponent) [1]


Questo valorizza ancor di più questa tesi,che è diventata legge.

Postato originariamente da Il Folle Che venisse rimosso dal gioco se coperto era soltanto un esempio,a dire il vero l'unico modo per far sì che il suo effetto non si attivi. Alla base vi è infatti la differenza tra il wording: "removed from the field face down" "removed from the field WHILE face down" O almeno è questo che mi hanno fatto osservare gli americani. In più guarda questa carta: Fortune lady light: This card's ATK and DEF are equal to its Level x 200. During each of your Standby Phases, increase the Level of this card by 1 (max 12). When this card is removed from the field by a card effect, you can Special Summon 1 "Fortune Lady" monster from your Deck. Attenzione: ruling TGC(nostro) ■If "Fortune Lady Light" is returned from the field to your hand, you can activate its effect. (If it was face-down, you must show it to your opponent) [1] Questo valorizza ancor di più questa tesi,che è diventata legge.

Fortune Lady Light non specifica che debba essere scoperta quando viene rimossa dal terreno.
AZ in qualunque modo venga rimosso dal terreno DA COPERTO non parte. Sta scritto sul ruling che hai postato tu stesso. E non c'è differenza alcuna tra Brionac e Caius in questo caso.. O_o

Postato originariamente da ^Adon^ Postato originariamente da Il Folle Che venisse rimosso dal gioco se coperto era soltanto un esempio,a dire il vero l'unico modo per far sì che il suo effetto non si attivi. Alla base vi è infatti la differenza tra il wording: "removed from the field face down" "removed from the field WHILE face down" O almeno è questo che mi hanno fatto osservare gli americani. In più guarda questa carta: Fortune lady light: This card's ATK and DEF are equal to its Level x 200. During each of your Standby Phases, increase the Level of this card by 1 (max 12). When this card is removed from the field by a card effect, you can Special Summon 1 "Fortune Lady" monster from your Deck. Attenzione: ruling TGC(nostro) ■If "Fortune Lady Light" is returned from the field to your hand, you can activate its effect. (If it was face-down, you must show it to your opponent) [1] Questo valorizza ancor di più questa tesi,che è diventata legge. Fortune Lady Light non specifica che debba essere scoperta quando viene rimossa dal terreno. AZ in qualunque modo venga rimosso dal terreno DA COPERTO non parte. Sta scritto sul ruling che hai postato tu stesso. E non c'è differenza alcuna tra Brionac e Caius in questo caso.. O_o

Allora,mettiamola così:
IL RULING DI WIKIA E' SBAGLIATO!

Sinceramente,la differenza con la parola while non l'ho capita nemmeno io,fattostà che se non ci fosse stato quel ruling scritto male su wikia tutti avremmo interpretato la carta in modo giusto,o sbaglio?
Prima di quel ruling,az non attivava il suo effetto solo se veniva rimosso dal gioco mentre era coperto,vi ricordate?

Ora,per essere più preciso vi posto la discussione da dove è nato tutto ^^:

http://pa-in.facebook.com/topic.php?uid=248499755248&topic=13288

non ha senso. non ha alcun senso questo ruling.

il fatto e ke spesso queste spiegazioni non an ne capo ne coda, capisco quella della blast pensandoci e simile a smashing, ma questo e vermanete incomprensibile, cmq pm

Si attiva sempre e comunque,tranne che quando viene rimosso dal gioco mentre è coperto(nobleman/book+caius)

Postato originariamente da Drazhar però non capisco perchè se faccio nobiluomo non parte ma se faccio shield crush parte... in entrambi i casi è removed from the field no?

E aggiungo: se pero' faccio shield crush con macro-cosmo attivo, l'effetto NON si attiva. Che senso che ha tutto cio'!
(secondo me e' semplicemente Il Folle che ha sbagliato leggere cio' che hanno scritto i judge americani... )
Scherzi a parte, mi piacerebbe che scrivesse la spiegazione esatta che ha ricevuto.

Postato originariamente da Aldragon però non capisco perchè se faccio nobiluomo non parte ma se faccio shield crush parte... in entrambi i casi è removed from the field no?

In effetti. :S

Per me semplicemente il ruling TCG di Fortune Lady Light è sbagliato/riportato erroneamente (tanto che come fonte su wikia ha Shriek..). Il resto fila tutto perfettamente.

...accendo la seconda...

Non si tratta di incoerenza.

Quelle discussioni che hai citato hanno la stessa validità di quello che puoi dire tu o qualunque altro "Judge" in questo forum.

Le uniche risposte "ufficiali" sono quelle date dai dipendenti Konami e Curtis, attualmente, non è un dipendente Konami.

Quindi, sono considerate "ufficiali" solo le risposte date da tre persone... e in nessuna delle discussioni citate ha mai risposto una di queste persone.

La Wikia NON è affidabile e non lo è mai stata... è sicuramente "utile" e "comoda" ma non è "affidabile"... e, spesso, i ruling OCG presenti sono tradotti... male.

Ne consegue che l'unica fonte "ufficiale" è costituita dalle e-mail... a cui probabilmente non risponderanno se il ruling è troppo complesso.

In conclusione, abbiamo come validi strumenti solo la logica e... i pochi rulings ufficiali rilasciati.

Non è la prima volta che non rispondono ad una e-mail o ad una delle domande contenute in un e-mail.

Cosa possiamo fare?

Aspettare che la KDE decida di aprire un forum o una lista "ufficiale" su cui discutere dei rulings... nel frattempo inviamo loro e-mails ed aspettiamo che rispondano (possono volerci anche diverse settimane).

Oppure, semplicemente, in assenza (e in attesa) di rulings ufficiali (sia TCG che OCG) tutti i Judges dovrebbero accordarsi su quale decisione prendere... poco probabile, in effetti...

Altrimenti... studiare il giapponese è una opzione...

Earthbound Immortal Aslla Piscu There can only be 1 face-up "Earthbound Immortal" monster on the field. If there is no face-up Field Spell Card on the field, destroy this card. Your opponent cannot select this card as an attack target. This card can attack your opponent directly. When this card is removed from the field except by its own effect, destroy all face-up monsters your opponent controls and inflict 800 damage to your opponent for each monster destroyed.

If “Earthbound Immortal Aslla piscu” is removed from the field face-down, its effect to destroy monsters and inflict damage does not activate If “Earthbound Immortal Aslla piscu” is returned to the Deck from the field, its effect to destroy monsters and inflict damage does not activate.

Fortune Lady Light This card's ATK and DEF are equal to its Level x 200. During each of your Standby Phases, increase the Level of this card by 1 (max 12). When this card is removed from the field by a card effect, you can Special Summon 1 "Fortune Lady" monster from your Deck.

If "Fortune Lady Light" is returned from the field to your hand, you can activate its effect. (If it was face-down, you must show it to your opponent).

Elemental Hero Absolute Zero 1 "Elemental Hero", "Destiny Hero" or "Evil Hero" monster + 1 WATER monster This monster cannot be Special Summoned except by Fusion Summon. This card gains 500 ATK for each WATER monster on the field other than "Elemental Hero Absolute Zero". When this card is removed from the field, destroy all monsters your opponent controls.

Tre carte con testi simili, due ruling discordanti... il ruling di Earthbound Immortal Aslla Piscu, a suo volta, è differente dal seguente:

Mokey Mokey King "Mokey Mokey" + "Mokey Mokey" + "Mokey Mokey" When this card is removed from the field, you can Special Summon as many "Mokey Mokey" as possible from your Graveyard.

When "Mokey Mokey King" that was Special Summoned by "Magical Scientist" is returned to the Fusion Deck, it has been removed from the field so its effect activates and you Special Summon as many "Mokey Mokey" as possible from your Graveyard.

Nel caso di Mokey Mokey King, se il mostro torna nell'Extra Deck, l'effetto si attiva.
Nel caso di Earthbound Immortal Aslla Piscu, se il mostro torna nel Deck, l'effetto non si attiva.

Purtroppo, spesso la logica non è del tutto sufficiente... ma non abbiamo altro.

E' bene quindi notare che, anche se simili, i testi delle carte soprariportati non sono uguali.
E questo ci porta a pensare che, logicamente, avranno (o potranno avere) ruling differenti.

Modificato da D-Player - 26 Gennaio 2011 alle 17:24