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Mermail. Come fermarli?

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Panda90 View Drop Down
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  Quota Panda90 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Topic: Mermail. Come fermarli?
    Postato: 15 Ottobre 2012 alle 21:32
Gli ottimi ragazzi di Dueling Days hanno messo un post in cui spiegano il funzionamento dei Mermail/Atlantean e dei loro punti deboli. Faccio una traduzione :)


Un normale mazzo mermail è composto da Atlantean, Dive e Genex Undine.

Puoi saltare questa parte se sai cosa fanno

Gli Atlanteans

Heavy Infantry - Distrugge una carta scoperta, Ti permette di effettuare un'evocazione addizionale di un Serpente Marino
Marksman - Distrugge le coperte, Evoca specialmente un alotr Altantean dal deck quando infligge danno.
Dragoon - Tutora Megalo, Moulinglace e Deepsea Diva. Permette agli Atlantean più piccoli di attaccare direttamente, solitamente Marksman.

Questi mostri triggerano tutti quando sono mandati al cimitero per attivare l'effetto di un mostro di tipo Acqua.

I Genex

Genex Undine - Manda un mostro Acqua dal mazzo al cimitero come costo, per tutorare un Genex Controller.
Genex Controller - Non fa nulla di importante nel deck, oltre ad essere cibo per Fascino dell'Oscurità.

Anche se dal testo non sembra, mandare un mostro al cimitero è un costo per attivare Undine, quindi fa partire gli effetti degli Atlantean.

I Mermails

Abysslinde - Prende un qualsiasi Mermail dal mazzo.
Abysspike - Lo Stratos del mazzo, cerca un qualsiasi mostro Acqua di lv 3 come Marksman e Undine.
Abyssmegalo - Si evoca specialmente scartando 2 mostri, cerca una carta Abyss Magia/Trappola e può attaccare 2 volte sacrificando un mostro Acqua scoperto che controlli.
Abyssphere - Trappola continua che evoca un qualsiasi mostro Mermail dal mazzo, che sarà distrutto nella prossima End Phase dell'avversario.
===============================================
Vediamo le giocate più comuni.

1) Abyssphere -> Abysslinde

Oltre la possibilità di usarla per difendersi dagli attacchi. ci sono alcuni trucchi che danno vantaggio quando giochi questa carta. Attivandola prima dell'End Phase dell'avversario, si distruggerà nella stessa End Phase del turno in cui è stata attivata. Quindi quando il tuo avversario entra in End Phase, la attivi e evochi Abysslinde. Se il tuo avversario non ha altre giocate, entrate in End Phase, Abyssphere si autodistrugge, e puoi evocare Abysspike dal tuo deck.

In combinazione con un qualsiasi Atlantean, puoi scartarne uno qualsiasi ed ottenere l'effetto tutore di Spike e in più l'effetto dell'Atlantean che hai offerto. La giocata più comune è scartare Marksman che funziona come un MST in End Phase.

Contrastare questa mossa: Impara come capire una Sphere settata e tieniti i Tifoni per la sua attivazione, oppure gioca Nightbeam.

Maxx C è un'altra eccellente counter a questa mossa perché il tuo avversario DEVE evocare specialmente 1 altro mostro se sceglie di Evocare Abysslinde o perfere un mostro se sceglie un altro Mermail. In ogni caso, farai +1.

2) Mandare come costo

Si attivano quando sono sacrificati per l'effetto di Megalo del doppio attacco. Funzionano anche quando vengono staccati da materiali XYZ. Ricorda solo che devi risolvere la catena corrente prima di iniziarne una nuova per l'Atlantean.

Per esempio, mandi Marksman dalla tua mano al cimitero per l'effetto di Abysspike. Prima risolvi Abysspike, tutorando un mostro di livello 3. Poi Marksman inizierà una nuova catena dove il tuo avversario può rispondere con Ira Divina o roba del genere.

Da notare che anche se l'effetto del mostro Acqua è negato, l'effetto dell'Atlantean partirà lo stess.

Contrastare questa mossa: Thunder King Rai-oh preverrà che Spike e Undine attivino il loro effetto quindi non potranno scartare gli Atlantean.

Un'altra carta popolare è Soul Drain che previene interamente l'attivazione degli Atlantean. Ricorda che tutti iniziano una nuova catena, quindi incatenando Soul Drain all'attivazione del mostro Acqua che li manda al cimitero, puoi prevenire l'attivazione dell'Atlantean quando cerca di iniziare una nuova catena.

Per i confusi, Abysspike scarta Marksman come costo, tu incateni Soul Drain. Soul Drain risolve, Abysspike tutora. Inizia la nuova catena per Marksman. Ma siccome c'è Soul Drain, non puoi neanche attivarlo.

3) Megalo e gli Atlantean

Un'altra giocata comune è scartare 2 Atlantean per evocare specialmente Megalo. Non tutti sanno come risolve la catena.

L'effetto di Megalo di evocarsi specielmente si attiva, al comtrario di altri "mostri boss" che non aprono nessuna catena. Prima riveli Megalo dalla tua mano e mandi 2 mostri Acqua dalla mano come costo. Questo vuol dire che puoi incatenare Mind Crush per distruggerlo. Significa anche che non puoi usare Thunder King per negarlo visto che entra per un effetto.

Se non ci sono risposte all'attivazione dell'evocazione, risolve ed è evocato specialmente. Quindi l'effetto di Megalo di tutorare si attiva insieme agli Atlantean che hai scartato. Nell'OCG puoi costruire la catena come vuoi in caso di SEGOC. Per questo esempio, userò l'effetto tutore di Megalo come C1, e i 2 Atlantean come C2 e C3. Molte persone quì si perdono credono che i vari Atlantean perdano il timing, non è così.

Ricorda solo che Marksman e Heavy Infantry devono selezionare un bersaglio sul terreno all'attivazione quindi se hai un Torrenziale settato, puoi incatenarlo come C4, rispondendo all'evocazione di Megalo.

Contrastare questa mossa: Mind Crush o ogni effetto che nega come Herald of Orange Light in risposta all'effetto dell'evocazione.

4) Ice Elemental Lord - Moulin Glace

Questa carta ha una controindicazione. Puoi vivere un altro turno...
Contrastarlo: Leggi la dannata carta!
...

Per che non capisse, puoi provare a sbarazzartene così il tuo avversario salterà la prossima Battle Phase
===============================================

Ci sono altre giocate che coinvolgono Dewloren e Diva ma non credo ci sia bisogno di spiegazioni, visto che non sono così complicate.
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Momo View Drop Down
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La Triade - Il quindicenne

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  Quota Momo Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 15 Ottobre 2012 alle 21:45
L'hai provato? Perchè sulla carta sembra essere veramente forte.

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Il Folle View Drop Down
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  Quota Il Folle Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 15 Ottobre 2012 alle 21:51
grazie simone per il topic, ci voleva!

come contrastarlo? giocare wind up ti permette di accedere a shock master, che di primo se dichiara mostro blocca completamente il mazzo, salvo dark hole from the sky

poi, di side abbiamo soul drain (che funge da specchio ombra contro dw, e che ferma tutte le giocate più forti del mazzo) e spaccatura dimensionale!
sicuramente post side il mazzo deve inserire m/t removal, è lì che si destabilizza

Proviamolo e vediamo, btw
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shikamarunara View Drop Down
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  Quota shikamarunara Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 15 Ottobre 2012 alle 21:57
Anche fuori dalla carta è veramente forte....
Cioè può fare giocate tipo WU ma in più i suoi mostrini spaccano le settate... e ha il mulinglace che scarta 2 gratis... O_o

5 minuti fa ho fatto una partita io geargia lui marmacosi... inizia lui e fa ondina su dragon e adda mulin e passa, io setto armor e warning e bth, lui il turno dopo mi otk XD (evoca abysspike e io warning, evoca megalo scartando 2 mi spacca tutto e io bth poi fa un'altra giocata non ricordo ma finisce con megalo che bitta 2 e mulinglace che mi apre il sederino)

Cioè ha fatto qualcosa come +8 e ha calato un 2.800 che fa DUE DI MENO!! e un 2.400 che bitta 2 e aggiunge una trap che se per caso non chiude gli fa ripartire il giochino da capo...

Ovvio soul drain come tk come d.d.fissure lo mettono a 90°, ma se non le peschi o in game 1 è veramente osceno!
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Brukido84 View Drop Down
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  Quota Brukido84 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 15 Ottobre 2012 alle 23:25
cioè che casino.. andiamo bene escono carte ancora più forti e quasi impossibili da contrastare.. quand'è che anche la konami inventerà i formati per yu gi oh.. con tutte ste ristampe che fanno ce li vorrebbero proprio, almeno anche un poveretto potrà giocare..
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  Quota Panda90 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 15 Ottobre 2012 alle 23:44
No vabè, io spero solo che i prezzi siano accessibili. Che si comportino come con i Geargia. L'unica carta che vedo bene secret è l'Abyssphere.
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Swigun View Drop Down
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  Quota Swigun Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 15 Ottobre 2012 alle 23:53
No beh, il Moulin coso sarà sicuramente secret sull'onda del Grandsoil.
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Panda90 View Drop Down
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  Quota Panda90 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 15 Ottobre 2012 alle 23:56
Giusto, non ci pensavo. Ma tanto una Secret che si gioca in 1x non dovrebbe superare la 20ina d'euro :/
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Swigun View Drop Down
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  Quota Swigun Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Ottobre 2012 alle 00:04
Per me non solo ci vorranno lucrare, ma faranno pure l'esclusiva sgrava.
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  Quota |Dice-Lord| Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Ottobre 2012 alle 08:11
Postato originariamente da Swigun

Per me non solo ci vorranno lucrare, ma faranno pure l'esclusiva sgrava.

ovviamente,mi sembra logico!
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shikamarunara View Drop Down
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  Quota shikamarunara Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Ottobre 2012 alle 09:03
L'esclusiva sgrava ci sarà di sicuro...

Ma sgrava come?

Hanno già uno che spacca le settate e uno le scoperte, che bitta 2, uno che adda dal mazzo, che adda dal cimi, che fa foolish da +1, che fa evocare uno in più a turno, che fa reborn, che fa serchino quando muore, che scarta 2 gratis, volendo quella che ressa 3 dal cimi e una che evoca dal mazzo (tutorabile), e con la moray of greed ti rifai la mano...

CHE COSA GLI MANCA?

Ci manca solo un mostro acqua magari serpente marino livello 3 che dice:
"Puoi scartare questa carta e 1 altro mostro attributo ACQUA dalla tua mano al cimitero. Pesca 2 carte."
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SubZero View Drop Down
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  Quota SubZero Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Ottobre 2012 alle 09:13
se vabbeh e poi si fa minimo un +2 cosi..
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shikamarunara View Drop Down
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  Quota shikamarunara Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Ottobre 2012 alle 13:03
Beh onestamente è l'UNICO effetto che gli manca XD

Comunque io vedo il mermatlante alla pari del wu, esclusive ultrasgrave a parte, perchè questo ha combo pressocchè infinite molto simili a fare un mago+squalo.

Comunque, come già detto, basta veramente poco a fermarlo come uno shock master o soul drain o una d.d. fissure di primo, o anche un tk ma meno perchè se ha il coso che spacca i mostri siamo da capo...
Maxx C lo vedo relativo perchè se io sono sicuro di chiudere anche se tu hai gorz me ne frego che tu peschi mille, tanto ho chiuso...
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Cuorenero View Drop Down
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  Quota Cuorenero Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Ottobre 2012 alle 18:34
Postato originariamente da Swigun

No beh, il Moulin coso sarà sicuramente secret sull'onda del Grandsoil.
Quello Fuoco fa schifo.
"L’ora più scura è quella prima dell'alba”
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E-Horus View Drop Down
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Scrap Evil Mastermind - Judge

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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Ottobre 2012 alle 18:37
oddio cuore mica tanto. è un pò difficile da calare ma è praticamnete una win condition
Bring Back Vs System
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  Quota Panda90 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Ottobre 2012 alle 20:24
Postato originariamente da Cuorenero

Postato originariamente da Swigun

No beh, il Moulin coso sarà sicuramente secret sull'onda del Grandsoil.
Quello Fuoco fa schifo.


Prego?

Pyrorex the Elemental Lord
FIRE/Dinosaur - Effect/8/2800/2200
Cannot be Normal Summoned or Set. Must be Special Summoned (from your hand) by having exactly 5 FIRE monsters in your Graveyard, and cannot be Special Summoned by other ways. When this card is Special Summoned: Target 1 monster on the field; destroy it, and if you do, inflict damage to both players equal to its ATK. If this card leaves the field, skip the Battle Phase of your next turn.

Nel Flaming Star è un treno...

Modificato da Panda90 - 16 Ottobre 2012 alle 20:26
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  Quota Il Folle Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Ottobre 2012 alle 20:27
RING AHAHAHAHAHA
quel coso ti fa 2800 danni ahahahaha
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shikamarunara View Drop Down
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  Quota shikamarunara Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Ottobre 2012 alle 21:05
O_o Ring again?
Tralasciando che quel coso dinofuoco è fortino nei nuovi mazzi fuoco del mazzo e dell'espansione (adesso sono convinto al 100% di giocarci le arti del fuoco kurenai XD), oggi un tipo mi ha fatto moulinglace 3 volte usando 2 dewloren...

NON SENSE
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Repetz94 View Drop Down
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  Quota Repetz94 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Ottobre 2012 alle 21:09
non c'ho capito na sega co sti mermail: hanno gli effetti troppo lunghi.

In compenso ho letto il tipo di fuoco qua sopra e direi che è fortarello, l'unica cosa è che se vi preoccupa tanto ring c'è già il ring of destruction per i mostri fuoco, solo che spara solo i mostri tuoi e fa danni solo all'oppo...non sarà il massimo ma se pensate di giocare mostri fuoco in linea di massima per chiudere non è brutto; la trappolina arte del fuoco


ref:
http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=75286&PID=1053556#1053556
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  Quota Panda90 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Ottobre 2012 alle 21:10
Postato originariamente da shikamarunara

O_o Ring again?
Tralasciando che quel coso dinofuoco è fortino nei nuovi mazzi fuoco del mazzo e dell'espansione (adesso sono convinto al 100% di giocarci le arti del fuoco kurenai XD), oggi un tipo mi ha fatto moulinglace 3 volte usando 2 dewloren...

NON SENSE


Nello stesso turno?
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  Quota shikamarunara Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Ottobre 2012 alle 21:50
Si fa tipo doppia diva e la trap che evoca 1 dal mazzo e non ricordo come ha fatto a fare tutto...
C'era di mezzo un abysspike e una tipa che se la scarti resusciti un marmail...
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  Quota Panda90 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 16 Ottobre 2012 alle 22:22
"Read the damn card!"... Mi riferisco a Moulinglacie... L'effetto lo può attivare una volta per turno xD
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  Quota Aldragon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 17 Ottobre 2012 alle 11:06
Postato originariamente da Cuorenero

Postato originariamente da Swigun

No beh, il Moulin coso sarà sicuramente secret sull'onda del Grandsoil.
Quello Fuoco fa schifo.

Qualcuno lo perdoni, perche' non sa quello che dice.
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  Quota shikamarunara Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 17 Ottobre 2012 alle 14:27
Ma LoL!
Pensavo che fosse come il grandsoil che puoi farne anche 3 a turno...
Va beh mi avrebbe chiuso comunque, solo che adesso come adesso la combo con dewloren perde ogni senso...
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  Quota Rufy84 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 17 Ottobre 2012 alle 14:57
si, non ha senso calarne o comunque giocarne più di 1, tanto te lo cerchi facilmente.
Io il deck l'ho provato, ma sinceramente non mi ha convintissimo. A parte che devo imparare meglio le combo, ma a parte una mano clamorosa, i vantaggi procurati dagli effetti sono vanificati dal fatto di contare prevalentemente su un mostro 2400 (megalo) relativamente piccolo e comunque mostri facilmente battibili. In un turno ero riuscito a mettere giù megalo scartando marksman e gli abyss rider per spaccare e cercare (moulinglace), ho fatto diva, ho tributato di megalo per attaccare 2 volte, sono andato a 5 acqua, evoco moulin e chiudo. Se la prima mano però risulta lenta, rischi che in un paio di turni un wind up o un geargiakuri ti piazzi 3-4 mostri, non avendo un grosso setup di trappole.
Una volta che hai di fronte 3 mostri con + di 2400 di attacco, tu al massimo hai la risposta a solo 1 di loro. Senza contare che hai pochi slot per siddare.

Modificato da Rufy84 - 17 Ottobre 2012 alle 15:00
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  Quota ^Adon^ Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 17 Ottobre 2012 alle 15:09
Ti piazzano stardust o catastor tocca fare di quei numeri da circo.. :|
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  Quota shikamarunara Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 17 Ottobre 2012 alle 16:39
Beh onestamente adesso come adesso sono pochi i mazzi che possono fare stardust o catastor...

Ok soffre la calata di molti ciccioni assieme, ma tutti la soffrono, e poi quando uno ti cala te sostri con più di 2.400 hai perso e stop...

Resta il fatto che secondo me è un mazzo molto al disopra degli altri e alla pari di WU per velocità e possibilità di otk.
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cmq io provero sia geargia che mermail e vedro.
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certo, tutto vero, questo mazzo ha un ottimo parino (abyssphere) ma nulla per contrastare le giocate avversarie
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  Quota shikamarunara Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 17 Ottobre 2012 alle 17:22
Beh può sempre giocare veiler/maxxc e alcune trappole per contrastare i soliti mazzi...

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