Il nucleare in Italia

Postato originariamente da TempestSam tu in poche parole dici che in 10 anni ammortizzi 4000 euro (ipotetico pannello solare) e mi dici che poi hai 10 anni di rendita che corrispondono a 4000 euro più o meno...se é così in italia siete fortunati perché da noi ammortizzi il pannello in 17/18 anni poi hai 7/8 anni di rendita...ma il problema é che all'inizio l'azienda elettrica ti paga 90 centesimi di franco al kw/h ma ogni anno diminuisce é per quello che ci metti tanto ad'ammortizzare...infatti nessuno qui avrebbe costruito un pannello solare se non ci fossero stati i sussidi cantonali peché non conveniva...per prima cosa perché é una spesa non indifferente che poi ti rende poco...poi perché se ti si guasta il pannello o l'impianto del pannello sono spese in più e non ci hai guadagnato niente...io nei pannelli solari per ora non ci credo...che mi sembrano più una buona scelta allora sono i pannelli solari termici per scaldare l'acqua con quelli siamo sulla buona strada secondo me

Allora parlando di pannelli solari ti dico che un pannello con una giornata di media luce ti porta l'acqua a quasi 90°C , ora se ti crei in caldaia una cisterna coimbentata bene , magari da che ne so 1000 litri se non di più tu dopo 2 giorni di sole hai acqua calda fino all'inverno ma a parte questo puoi predisporre l'impianto in modo da far confluire l'acqua volendo direttamente nella caldaia. Una caldaia normalmente scalda l'acqua dei termosifoni a 60 gradi se tu gliela mandi dentro anche solo a 30 gradi significa che la caldia dovrà scaldare l'acqua solo di 30 gradi per arrivare in temperatura anzichè di 50 dato che l'acquedotto sta circa a 10 gradi. Per cui la caldaia lavorerebbe al minimo quindi meno emissione di co2 e meno inquinamento. Se poi hai un impianto a pannelli anzichè termosifoni fai andare il riscaldamento solo col pannello solare dato che le caldaie a condenzazione lavorano a 30 gradi , direi che di co2 proprio non ne emetti. Direi decisamente meglio delle vecchie caldaie. Solo il costo è diverso dato che per esempio qui in Piemonte per legge non si puo piu mettere una caldaia che non sia a condensazione a meno che non abiti in appartamento con camino ramificato. Se abiti in villa sei costretto a metterne una a condenszione quindi la spesa sarebbe di circa 4000 € per la caldaia anzichè 1500€ per una caldaia normale.

Postato originariamente da Sector X C'è da chiarire un punto che secondo me non è chiaro a tempestSam abitando in Svizzera: da noi in italia (proprio perché siamo in grossi guai dal punto di vista energetico) si danno dei pesanti incentivi statali (sotto forma di sgravi fiscali) per chi fa un impianto foto-voltaico. Non importa se semplici pannelli o proprio impianto foto-voltaico ed è stato fatto un decreto per garantire che le aziende energetiche acquistassero a prezzi consoni. Il che rende tale investimento in Italia abbastanza remunerativo e vantaggioso. Mi interessa il discorso invece che faceva son goku riguardo alle caldaie a condensazione in piemonte: come mai tale delibera regionale? c'è qualche necessità particolare? e da quanto tempo c'è? sono i primi in italia che io sappia ad aver avuto il coraggio di fare una cosa del genere. Perché sarebbe potenzialmente impopolare visto l'alto costo delle caldaie a condensazione anche se ottimo per l'ambiente.

Mi pare ci sia dall'anno scorso la storia delle condensazione. Il fatto è che le caldaie a condensazione sfruttano il ricircolo dei fumi caldi per RI-riscaldare l'acqua e tali fumi poi vengono dicamo filtrati talmente tanto che dal camino esce praticamente vapore acqueo. Ti spiego io a casa mia ho un impianto di riscalamento a pannelli ( cioè tubi del riscaldamento in materiale "multistrato" sotto al pavimento ) , sono tubi speciali che durano più di cento anni. Tale impianto è realizzato perchè il calore come si sa tende a salire e se distribuito così mantiene la casa ( o camera ) a temperature ottimali senza alzare in caldaia la temperatura dell'acqua. Come dicevo nel post sopra anzichè 60/70 gradi l'acqua puo andare tranquillamente a 30 gradi. Ed è qui che la condensazione è perfetta perchè è proprio alla temperatura di 30 gradi che c'è la minima produzione di CO2 , immagino tale legge sia stata fatta un po per fare girare di più l'economia dovendo obbligare a rifare gli impianti e cambi caldaie e un po perchè davvero si inquina troppo. Per il fatto degli incentivi statali sulle caldaie e sui pannelli solari e fotovoltaici ci sono gli incentivi del 30 e del 50 percento , consiglio caldamente quelli del 30 percento perchè sono semplici da riceveere. Quelli del 50% bisogna pagare un ingegnere perchè ti dia il diritto di farti fatturare al 10% poi bisogna fare talmente tanti procedimenti che praticamente la spesa che ti tolgono la paghi da un altra parte ( mica scemi nè )

anche meno di 4 anni volendo ma solo se si hanno già le competenze. il tecnico con le palle e si è già fatta la gara di appalto (tempi biblici te lo assicuro!) e senza considerare il sito in cui localizzarla!

peccato che le abbiano smantellate, abbiano mandato le scorie in germania (e non ti dico il casino per farlo) e soprattutto che nessuno vuole ospitare le nuove centrali.....

A logica le dovrebbero ospitare le regioni che hanno più bisogno o quelle più lontane dal confine Franco-svizzero (per motivi di costi di trasporto) oppure ancora quelle con più bassa densità abitativa (per ridurre il rischio).
Morale? quanto ci fate che se le fanno le mettono in Veneto o Lombardia come al solito?

edit: mi ero scordato il terreno dietro a casa di skody! °°
Niente in contrario vero sko?

Modificato da Sector X - 16 Febbraio 2010 alle 20:34

per me checco non ci prendi niente, le scorie sono l unico problema, le centrali tedesche e francesi chiuse sono molte di prima generazione che non essendo troppo avanzate causano problemi ma una centrale di nuova generazione (3 credo) non avrà nessun problema se costruita bene
il problema semmai è se la ditta addetta non farà le solite italianate pur di passare sotto a qlc intoppo burocratico ignorando la sicurezza per agevolare gli incassi

sector la citazione che fai del discorso di checco è solo metà se l'avessi riportata tutta ti saresti accorto della malizia del suo discorso e di sicuro non intende quello che hai scritto tu

per quanto riguarda il solare hai pienamente ragione solo vallo a dire ai verdi che non vogliono pannelli e pale eoliche per via dell'impatto ambientale!!! è meglio un bosco bello e morire per la radioattività o un bosco con delle pale e sfruttare energie rinnovabili e pulite?

ei ciao ascolta ma io nn pensavo qll cosa che ho detto, ho sl riportato cio che i pro-nucleare hanno detto. era una testimonianza (una specie)

si, infatti come dici tu si difendono con delle mezze verità che fanno comodo solo al loro punto di vista senza analizzare il problema nel suo complesso.