Perchè il “c*lo” e la “sf**a” non esistono?
Stampato da: Hobby&Golf Forum
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Topic: Perchè il “c*lo” e la “sf**a” non esistono?
Postato da: DarK-SnakE
Soggetto: Perchè il “c*lo” e la “sf**a” non esistono?
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 20:09
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Ancora?
- Pensa newmark  
Apparte gli scherzi, dato che parlare senza una valida prova lo trovo inutile quindi ho effettuato un paio di test. Mazzo Drago Bianco Occhi Blu vs Dad 0-10 e nonostante il dad pescasse m***a più assoluta, 2-3 turni riusciva a rimontare. Dad vs Dad-Simile 6-4 Quindi arrivando ad una conclusione ammetto di aver sbagliato dicendo che il c*lo NON ESISTE. Senza fare strane percentuali ( dato che nessuno di noi può sapere con precisione quanto conti il c*lo, il mazzo o la bravura ) devo ammettere che il c*lo conta quando il livello di gioco è simile ( es. dad vs LL ). Certo se ora mi venite a dire che è 100% c*lo -.-" allora rincominciamo con la discussione di 6 pagine. Facendo un esempio: Immaginiamoci un fantomatica SJ dove in top arrivano 6 dad e 2 gb. Un dato di fatto è che Dad>GB, quindi a meno che il gb non sculi in tutte le partite in top è sicuro che perde, mentre il dad per vincere non deve sculare contro un gb, perchè già di suo è superiore. Quindi facendo un elementare statistica: Dad c*lo vs Gb = Dad ara de brutto Dad vs Gb = Dad ara Dad vs Gb sf**a = Dad ara de brutto Dad vs Gb c*lo = Gb ara Dad sf**a vs GB = Gb ara Quindi 3 probabilità di vincere per il Dad mentre 2 per il Gb ( ovviamente sono dati messi solo per esempio però privi di valore ). Quindi quello che intendevo dire io e che per vincere NON BASTA SOLO il c*lo, a volte bisogna aiutarlo un pò lol. COncluso ._. |
Risposte:
Postato da: king zombie
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 20:14
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non ho parole....dico solo ke mio fratello ke ha 8 anni fa ragionamenti + sensati (e ki lo conosce sa ke ho ragione).... ------------- 
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Postato da: Nisashi
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 20:15
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purtroppo però iol c*lo fas la sua parte ma non è determinante perchè un E-Hero (no big city o little city proprio con le fusioni ) contro dad NON può vincere a meno che dad non peschi solo M/T senza parini o altro con cui pescare
direi 50% c*lo 20% mazzo 10% bravura del giocatore 20% sf*ga dell'oppo così va meglio? ------------- http://www.lusogamer.com/profile/live?gamertag=xDnl94"> 
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Postato da: DarK-SnakE
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 20:17
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Postato da: Malicious
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 20:30
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alla fine cm ha dtt dar snake nn conta sl il c*lo,a padova vedevo gente k pescava l'imposibile e poi sbagliare l'elementare,quindi anke il fattore bravura è indispensabile ------------- Oh!!! Mister Chuck!!! |
Postato da: Pro
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 20:30
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mi sa che si è pure impegnato^^ ------------- C'è chi può e c'è chi Pro 
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Postato da: Drazhar
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 20:30
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che il c*lo vada aiutato da un buon mazzo... che sia superiore agli altri (in teoria) e da una capacità di scegliere le mosse migliori in previsione di ciò che farà l'avversario nel turno successivo è indubitabile...
non credo che qualcuno voglia escludere totalmente la capacità di giocare o una buona costruzione del mazzo, ma tu sei partito dal presupposto che fortuna e sfortuna non esistano!
entrambe le parti hanno i loro torti e le loro ragioni, la verità sta relamente nel mezzo, per questo si dice spesso che è 50% c*lo e 50% bravura e mazzo ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong 
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Postato da: DarK-SnakE
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 20:32
no , ci ho speso il tempo di scrittura
drazhar: si infatti ho ammesso di essere stato un pò troppo estremista |
Postato da: newmark
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 20:39
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dillo a quello che in 4 partite su 5 mi ha TOPDEKKATO dad con io io jd( o ciciconi) in cmapo e macello di carte in mano)
eh si...xkè la probabilità che pescasse dad su 30 carte era altissima eh si...xkè il suo mazzo ha un build migliore della mia eh si...xkè dad se attiva l'effetto spacca jd eh si...io nn so giocare! ho sbagliato IO a lasciare uno a 200 lp con 1 in mano e vederlo mentre pescava DAD. SI QUESTA E' BRAVURA!!!!! Più ci penso più mi viene da bestemmiare...quindi evitiamo certe cretinate, che mi sembrano discorsi da sf**ati 
yugi è un gioco dove il 85% è c*lo!!!( e mettiamoci sto 5% di bravura) ps:ah si...dimenticavo: 10% restante cos'è? sf**a dell'oppo ------------- 
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Postato da: DarK-SnakE
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 20:40
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vabbe m'arendo...
che te devo di new? sei mejo te xD |
Postato da: newmark
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 20:45
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devi semplicemente capire che in un gioco di CARTE, dove è calcolato tutto su STATISTICHE E PROBABILITA', non si può considerare superiorità di mazzi o dei giocatori, perchè non c'è!
puoi portarmi qui tutti i campioni del mondo di figurine, ma se partono male con: malicious+malicious+malicious+dad+dad+caius+caius+tifone+tempesta possono trovarsi di fronte anche un drago bianco occhi blu, ma PERDONO!!!!!!! ( ovvio che l'esempio è esagerato, ma è unesempio x farti capire) E' UN GIOCO BASATO SUL c*lo!!!!! non 100%, narutale... come ho scritto un 80/85% si... mettiamo un 10/15% sf**a dell'oppo... e se avanza qualcosian lo mettiamo nella superiorità dei mazzi -------------
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Postato da: kibou
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 20:59
Assolutamente impossibile.
Brutto da dire ma è così...in questo metagame si ribalta tutto in una sola pescata...quindi se non lo chiudi e lo lasci anche cono solo 50LP quello può vincere... Poi se non potevi fare altro è un conto ma se l'hai fatto in completa coscienza...beh, avrei da ridire... -------------  |
Postato da: |Dice-Lord|
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 20:59
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serve abilità.. nel saper sfruttare al massimo le carte che si hanno in mano in quel momento.. prevenire le mosse avversarie.. oltre che al buon mazzo e un pò al c*lo.. ------------- http://www.facebook.com/Games.Guardians">  
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Postato da: DarK-SnakE
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 21:01
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kibou: intendo dire che dbob perde 10-0
ora coreggo |
Postato da: Aldragon
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 21:02
 Invece non è affatto così, ci sono campioni che si trovano spesso in top... E a meno che non abbiano fatto un patto con la dea bendata...
Che la fortuna conti è comunque indubitabile. Yugi a mio avviso è composto da 55% deck build; 30% side appropriata; 14% fortuna; 1% bravura nel giocare. -------------  |
Postato da: king zombie
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 21:02
sono caduto dalla sedia e rotolo dal ridere -------------
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Postato da: |Dice-Lord|
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 21:09
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leggi tutta la frase.. i puntini di sospensione non la fanno finire.. ------------- http://www.facebook.com/Games.Guardians">
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Postato da: newmark
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 21:10
in questo meta la partita la chiudi di 1° mano, nn alla sola pescata
con 50 lp rimaneti e con un -3 non la ribalta di bravura. la può ribaltare, SOLO ED ESCLUSIVAMENTE, topdekkando dad con 3 dark al cimi!!!! il meta è veloce, velocissimo... prima lo bitti, prima gli azzeri lp, PRIMA che peschi i ciccioni nn è un meta come quelli di 2/3 anni fa dove si guardano carte in mano e vantaggio campo, qui si guardano i lp, prima la chiudi, meglio è! -------------
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Postato da: king zombie
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 21:12
lo so ma è cmq una boiata degna di newmark XD -------------
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Postato da: |Dice-Lord|
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 21:13
degna di newmark detta da me.. ------------- http://www.facebook.com/Games.Guardians">
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Postato da: Venturex^^
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 21:13
guarda che fare breaker, pescata/malicous-teleport-teleport-reborn è difficile XD ------------- 
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Postato da: newmark
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 21:14
io ne faccio di + lolle -------------
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Postato da: Nisashi
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 21:17
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il player ignorante se pesca jd senza poter pagare lo evoca e attacca.
il player tech se pesca jd senza poter pagare lo evoca e passa. n00bmark se pesca jd senza poter pagare concede. tipo questa? xD cmq la fortuna conta ma anche il mazzo e soprattutto LA SF*GA DELL'OPPO! ------------- http://www.lusogamer.com/profile/live?gamertag=xDnl94">
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Postato da: king zombie
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 21:20
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trentalance direbbe ke conta la resistenza e io lo quoto
mah cmq resto convinto ke 20%=mazzo costoso, 5% esperienza e il resto è c*lo -------------
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Postato da: zelda
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 21:43
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ricordate che ci sono almeno il 10% di trassate!
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Postato da: kibou
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 21:44
Non ho mai parlato di bravura. Anzi ho detto che è un meta dove può succedere tutto e a meno che tu non ne sia obbligato, se non chiudi una partita e gli lasci anche solo 50Lp, devi aspettarti di tutto...anche che possa ribaltarla con una topdecckata!  ------------- |
Postato da: newmark
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 22:05
è proprio questo che è sbagliato... al topdeck ci sono 4 carte che fanno risbaltare: 2 jd e 2 dad e per topdekkare un dad su 25/30 carte non è questione di mazzi, ma solo di c*lo
le partite ribaltate al topdeck sono poche, praticamente nulle... -------------
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Postato da: Drazhar
Postato in data: 10 Novembre 2008 alle 23:13
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il punto è che non lo decidi tu di lasciarlo a 50 lp per poi vederti ribaltare...
il fatto che resti a 50 o a 200 o a 8000 dipende esclusivamente (e lo ribadisco ESCULISIVAMENTE) dalle 6 carte che peschi all'inizio... è fin troppo facil combinarle! qualunque idiota sa fare: rota -> stratos, stratos -> malicius, pescata + malicius (wow ci vuole scuola per farlo eh?) e poi teleport o quello che volete voi... qualunque fesso si rende conto che se parti con una mano del genere: malicius, malicius, tempesta, tifone, ccv non importa quanto tu sia bravo o figo a fare i mazzi. la gente che pesca bene e si crede dio in terra senza riconoscere l'enorme dose di c*lo che serve per PESCARLE quelle cavolo di carte che servono al momento giusto mi da un fastidio paragonabile a quello di una mosca che si posa sull'orecchio poco prima di addormentarsi. ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: m00d
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 09:18
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tocca riquotarmi in una mia vecchia affermazione che parecchi non apprezzeranno/già non hanno apprezzato
yugi è un gioco di carte, la fortuna può avere un risultato determinante nella singola partita. sulla lunga distanza, con il passare dei turni in un grosso torneo, non si può andare avanti solo di CUelLO... ------------- http://www.yugiohitalia.com/udescores/"> 
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Postato da: Sector X
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 10:54
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giusto, ma fra 2 persone un minimo competenti e che non fanno errori vincerà comunque quello con più fattore C.
In un torneo grosso vinci le prime di bravura e le ultime di schiappo (se non le hai vinte TUTTE di schiappo...). tutto lì! ------------- Allergico ai cani? 
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Postato da: m00d
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 11:04
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vincerle tutte di schiappo è impossibile (statistica, probabilità...)
tra due persone di pari livello (cosa difficile da verificarsi) e di mazzo identico (altrettanto difficile), allora li si può parlare di una maggiore influenza della fortuna ma anche di una maggiore capacità di concentrazione e capacità di far rendere il massimo le proprie giocate (anche perché 2 persone così devono almeno conoscersi e sapere una minima lo stile di gioco dell'altro) detto questo entra in gioco anche la qualità di saper bluffare e far credere all'altro di giocare come sempre e invece di cambiare stile in corsa... i fattori sono troppi, è ingiusto dare la colpa della propria incompetenza allo schiappo altrui... edit: l'unico caso in cui mi trovate d'accordo nell'avere fortuna o meno e il trovare su 50 o oltre persone subito al primo incontro il big di turno... questo è si l'unica situazione attribuibile al caso, alla fortuna e alla sfortuna ------------- http://www.yugiohitalia.com/udescores/">
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Postato da: DarK-SnakE
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 11:12
| m00d te vojo bene xD |
Postato da: Sector X
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 11:21
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Se io becco 5 noob e 3 pro, mentre un altro giocatore del mio stesso livello e col mio stesso mazzo becca 8 pro come la chiami? ti ricordo che tu stesso hai detto che gli abbinamenti vanno a c*lo. Secondo te chi ha più possibilità di passare in top alla fine e di arrivarci in migliori condzioni psicologiche? ------------- Allergico ai cani?
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Postato da: DarK-SnakE
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 11:23
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Postato da: Sector X
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 11:24
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ti assicuro che è un validissimo esempio soprattutto nei tornei grandi, dove dopo la svizzera hai già mal di testa! ------------- Allergico ai cani?
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Postato da: m00d
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 11:25
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stai ripetendo quel che ho detto io
negli abbinamenti sono d'accordo che va a fortuna, ma il resto no e cmq uno dovrebbe essere preparato anche a qst eventualità se va ad affrontare un grosso torneo e deve sapersi gestire sia a livello mentale che fisico ne ho visti di giocatori anche bravini cadere agli ultimi turni (6° o 7° o oltre) solo per stanchezza e/o mancanza di concentrazione ------------- http://www.yugiohitalia.com/udescores/">
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Postato da: Sector X
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 11:26
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quindi il fattore C è predominate, non c'è nulla da sapersi "dosare". ------------- Allergico ai cani?
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Postato da: m00d
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 11:28
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ma poi questo discorso della stanchezza è uscito solo qua alla fine
il tutto era nato dalle capacità di gioco e di build contrapposte a fortuna e sfortuna... il mio era solo un appunto su cosa poteva essere più propenso alla casualità che alle proprie capacità ------------- http://www.yugiohitalia.com/udescores/">
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Postato da: newmark
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 17:42
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ma basta girarci attorno...
possibile che gli unici a capirci qualcosa siano i milanesi?
sarà che da loro è un po difficile giocare di bravura -------------
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Postato da: m00d
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 17:46
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ehm....
io sono milanese  ------------- http://www.yugiohitalia.com/udescores/">
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Postato da: newmark
Postato in data: 11 Novembre 2008 alle 18:00
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appunto fondamentalmente le cose che dici sono giuste...
poi esageri ed escono alcune cretinate colossali  -------------
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Postato da: DarK-SnakE
Postato in data: 12 Novembre 2008 alle 00:25
newmark tu non segui nessun ragionamento logico. come c***o si fa a dire 20% build o_O Cioè se io mi porto sto mazzo ad un torneo: - 3 Drago Bianco Occhi Blu - 3 Signore dei D. - 3 Darius - 3 Bestia Cristallo Carbuncle Rubino - 2 Dad - 3 Malicious - 3 Polimerizazzione - 3 Rimpicciolire - 3 Ondata Gelida - 3 Esplosione Dimensionale - 3 Fascino dell'Oscurità - 3 Converti Contatto - 3 Thunder Blu T-45 - 3 Laquori - 3 Elemental Hero Neos Non te ne torni a casa con un 0-8 ? Cioè se è 80% c*lo 15% sf**a dell'oppo ( e quel 5% va in build e bravura ). Allora QUESTO mazzo può vincere tranquillamente un SJ. Ora io farò ragionamenti da bimbo di 5 anni. Ma la domanda che mi si porge è la seguente:"MA COME c***O RAGIONI TU E QUELL'ALTRI AMICHETTI TUOI?". E ora non ve mettete a cancella post o chiude discussioni, perchè me avete rotto il c***o. Non se pò di mai niente
Finche ve fate 103 post voi con c***ATE DI CUI SE NE FREGA L'INTERO FORUM va tutto bene, poi scajamo la pietra al primo poretto che fa un doppio post. Le discussioni da sf**ato newmark sono quelli che fai tu sulle tipe emo, e ora non vi mette tutti a dare contro che vi conoscete tutti -.- ma senti te che me tocca senti certe s*****ate. |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 12 Novembre 2008 alle 01:08
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penso sia logico pensare che si parli di build semi decenti... quelle sono carte a caso...
una delle tue solite esagerazioni! come pure esagerato è il tuo comportamento... la prendi come una questione di orgoglio personale ma stiamo parlando di un dibattito sulle figurine. vediamo di crescere un po ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: DarK-SnakE
Postato in data: 12 Novembre 2008 alle 01:24
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Sminuire la questione reale facendola passare per esagerazione...
un pò antico come metodo. E cos'è che io abbia esagerto? Light Lord vs DAD-Synchro ecco un build decente. Perchè tutti giocano Dad-Synchro? E i restanti quattro coglioni che vogliono perdere giocano Light Lord dando la colpa alla sf**a? E dicendo pure che ONESTO va bannato e che LL è più forte di Dad xD Giocano tutti Synchro perchè vedono che ai SJ vincono SOLO Dad-Synchro. Perchè vincono solo Dad-Synchro? Forse perchè giocano tutti Dad-Synchro. E perchè giocano tutti Dad-Synchro? Perchè il Light Lord schiatta ad ogni torneo! Però se perdiamo... COLPA DEL c*lo, HA TOPDECCKATO DAD. Ma porco c***o lo gioca APPOSTA dad!!! Poi su cosa altro esagero? Che da quando è aperto sto forum i mod son sempre stati biellesi e conoscenti? ( Tutti quelli che stanno sul forum da almeno 2 anni, possono confermare ) O magari che chi PUò spamma quanto c***o gli pare e nessuno gli dice niente... http://hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=67369&PN=123 - ups http://hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=73720 - lol Se quel mazzo lo postavo io, era gia chiuso il post, per lo più pure tu, lasciando perdere newmark che non fa un c***o essendo moderatore apparte spammare e dire s*****ate volendo sempre ragione dato che "crede" nessuno gli possa rispondere, dai un ottimo esempio
Sempre li a difendervi a spada tratta... ma chi siete -.- Sto esagerando? |
Postato da: m00d
Postato in data: 12 Novembre 2008 alle 09:11
come la tua affermazione che LL sta sopra a dad
cmq io ho espresso la mia anticipando già come sarebbe finita... se voi avete le vostre idee e non riuscite a smuovervi di un cm non è colpa mia il mio scopo non è convertirvi al mio pensiero, solo speravo di riuscire a farvi ragionare una minima... se siete così arroccati sulle vostre posizioni...allora bon basta fine qua della storia a ognuno le sue convinzioni ^^ ------------- http://www.yugiohitalia.com/udescores/">
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Postato da: |Dice-Lord|
Postato in data: 12 Novembre 2008 alle 13:18
 mi sto commuovendo..  ------------- http://www.facebook.com/Games.Guardians">
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Postato da: newmark
Postato in data: 12 Novembre 2008 alle 17:34
il ll sono convintissimo che sia superiore al dad
ma quello è un altro discorso, e ci sono molti punti di vista; io guardo e, ho sempre guardato, il più possibile i +1/-1 e il dad fa tanti -1 al solo scopo di calare ciccioni, quindi un mazzo che fa -1 lo titengo inferiore ^^ ripeto, è un altro discorso x quanto riguarda la build e gli esempi stupidissimi di dark snake...io mi riferisco a tornei dove c'è un minimo di decenza: ll, dad, macro, gladial, antimeta. esaminiamo questi mazzi, il drago bianco occhi blu lascialo giocare ai bambini e togliamolo dagli esempi
per quanto riguarda quel che tu chiami "flood", io parlo semplicemente con gli AMICI, se non li hai nel forum per poter divertirti con loro, evita di commentare, grazie ^^ -------------
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Postato da: son goku
Postato in data: 12 Novembre 2008 alle 17:46
| Che new spammi ormai è risaputo , che non faccia niente d MOD invece è una tua e solo tua convinzione , che nn puoi provare ! |
Postato da: DarK-SnakE
Postato in data: 12 Novembre 2008 alle 17:54
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Macro Vs Dad ? Altro build decente. Fai un torneo importante con soli Dad e vediamo che punteggio ritiri fuori.
Per quanto riguarda "il parlare con gli AMICI" che detto in questo modo sembra che li abbia solo tu in tutta italia, non ci sono problemi. Anche io ora mi farò due risate con loro, guai a chi dice che spammiamo però :|
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Postato da: newmark
Postato in data: 12 Novembre 2008 alle 18:01
macro è semplice antimeta... l'ultimo torneo che ho fatto a milano, mi sembra che un certo zenari abbia giocato la finale portando macro, e implodendo tanti dad
ma quello è c*lo, no? o bravura? naaaaaa....è il 5% della build -------------
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Postato da: Edward Elric
Postato in data: 15 Novembre 2008 alle 15:37
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Secondo me mi vi state dimenticando del classicissimo "reborn su gyzarus" che IMHO fa sempre male
cmq il dad ora come ora è superiore e su questo non si discute, ha troppe carte a suo sostegno, la pescata il fascino e volendo anche i baratti che lo rendono stabilissimo...il ll è forte, ma se macina male viene arato easy...io infatti l'ho sempre ritenuto un mazzo a fortuna, che se macina quello che gli serve ha praticamente vinto XD ------------- http://imageshack.us"> 
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Postato da: deidario
Postato in data: 15 Novembre 2008 alle 16:08
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Tutti i giochi hanno una percentuale di successo in relazione al c*lo.
Sì, anche il poker, anche se in quantità minima, anzi, quasi nulla. Tuttavia Yugioh ha secondo me un'altissima percentuale di successo in relazione al c*lo, penso un buon 50%. Il restante 50 viene diviso in parti uguali da assegnare alla decklist e all'abilità del giocatore. Ma se 2 giocatori di ugual bravura ed esperienza venissero messi a confronto con lo stesso deck, vincerebbe chi pesca meglio. Tutto quì, non mi sembra che ci sia nulla di strano. |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 15 Novembre 2008 alle 19:26
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poker va totalmente ad abilità... certo che un giocatore abile E fortunato vincerà piu spesso di un giocatore solo abile ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: deidario
Postato in data: 15 Novembre 2008 alle 19:50
Sono 2 affermazioni che non coincidono
C'è, ma in una percentuale davvero molto, molto ma molto ridotta. |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 15 Novembre 2008 alle 21:10
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coincidono... un giocatore abile vincerà sempre sul giocatore che si affida alla forutna o comunque meno abile.
la seconda è un aggiunta... il giocatore abile che ha fortuna vincerà piu spesso del giocatore di pari livello che non ha la stessa fortuna... ovvio no? ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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Postato da: newmark
Postato in data: 15 Novembre 2008 alle 23:04
ovvio si, dove in un gioco di vuole abilità
x fare pescata, scarto malicious, teleport entra stardust, teleport entra stardust, dad, dad non è poi abilità -------------
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