l'onesto-shrink
Stampato da: Hobby&Golf Forum
Categoria: YU-GI-OH!
Nome del Forum: Rulings - Chiarimenti
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Data di Stampa: 13 Marzo 2025 alle 22:04
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Topic: l'onesto-shrink
Postato da: Repetz94
Soggetto: l'onesto-shrink
Postato in data: 20 Luglio 2009 alle 23:05
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situazione
A ha in campo lumina e attacca lo stratos di B scartando un onesto B ha uno shrink e lo stratos k viene attaccato ipotesi (se B attiverà shrink nell'ultima substep possibile) -1 lumina avrà un attacco di 1400 -2 lumina avrà un attacco di 2300 -3 lumina avrà un attacco di 500 qual è quella giusta???? io sapevo k con shrink avveniva un reset e k l'atk del mostro tornava prima all'attacco originale e poi veniva dimezzato, quindi x me sarebbe giusta l'ipotesi numero -3 ma nn ne sono sicuro ------------- 
ref: http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=75286&PID=1053556#1053556 |
Risposte:
Postato da: zaborg123
Postato in data: 21 Luglio 2009 alle 19:22
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attivare rimpicciolire su honest nn serve a nnt
xchè dice attacco originale e nn attacco effettivo. manderesti la lumina a 500 nn cambierebbe nulla. |
Postato da: Repetz94
Postato in data: 21 Luglio 2009 alle 19:40
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a me hanno risposto su un altro forum dei judge k dicono k la lumina va a 2300
e cmq cavolo se fosse come dici tu sarebbe mica male invece, xk se la lumina da 2800 diventa un 500 verrebbe quindi distrutta dallo stratos -------------
ref: http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=75286&PID=1053556#1053556 |
Postato da: zaborg123
Postato in data: 21 Luglio 2009 alle 19:51
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no nn va a 500 e basta.
lo shrink dimezza l'atteco originale quindi da 1000 diventa 500 poi si pompa grazie all'onesto. capito? qnd poi divemta un 2300 |
Postato da: zaborg123
Postato in data: 21 Luglio 2009 alle 19:53
| mi sono espresso male io |
Postato da: Nisashi
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 10:13
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Apparte che qua non puoi postare, cmnq le carte che cambiano l'ATK originale resettano ogni altro cambiamento, quindi Lumina va a 500 ------------- http://www.lusogamer.com/profile/live?gamertag=xDnl94"> 
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Postato da: E-Horus
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 10:33
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confermo, c'è il reset del pompaggio ------------- Bring Back Vs System 
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Postato da: ice_dragon
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 10:46
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allora so di non essere judge, ma vorrei far notare una cosa
allora la damage è costituita da 4 sottofasi shrink si può attivare al massimo nella 3 fase Onesto lo si può attivare fino alla 4 fase Ora, nella terza fase è possibile creare catene multiple, mentre nella 4 si può creare solo UNA catena. La risoluzione è questa: B usa shrink nella fase 3, e lumina diventa 500 A usa onesto nella fase 4, e lumina guadagna 1800, quindi 500+1800=2300 ONESTO VS SHRINK = VINCERA' SEMPRE ONESTO, in qualunque situazione (anche xke shrink dimezza solo ATK ORIGINALE) spero di essere stato chiaro e di essermi spiegato al meglio chiedo ancora scusa se ho risposto pur non avendo la scrittina "judge" ------------- |
Postato da: Repetz94
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 10:54
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quindi in sostanza quanto diventa alla fine? 500 o 2300? :S -------------
ref: http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=75286&PID=1053556#1053556 |
Postato da: E-Horus
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 11:03
dipende, se la catena è honest-shrink vince honest ma se la catena è shrink-honest vince shrink se per esempio all'entrata nella substep4 1 dei 2 attiva shrink per primo shrink vincerà ------------- Bring Back Vs System
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Postato da: ice_dragon
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 11:28
NOOOOOOO non hai capito shrink NON SI PUO' ATTIVARE NEL 4 STEP. 
E CMQ VINCE SEMPRE HONEST, IN TUTTI I CASI. Esempio (step 3) honest, incateno shrink = lumina 1000-500 =500 + 1800 = 2300 (supera stratos) (sempre step 3) shrink, incateno honest = lumina 1000+1800= 2800 - 500 (shrik dimezza solo atk ORIGINALE) = 2300 (supera stratos)ù In tutti i casi vince sempre honest x repetz: lumina diventa 2300 spero che gli esempi siano stati chiari ------------- |
Postato da: E-Horus
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 11:30
come no? allora non potresti attivare nemmeno honest ------------- Bring Back Vs System
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Postato da: ice_dragon
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 11:33
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si, honest si può attivare in tutte le fasi della damage, mentre shrink lo puoi attivare fino alla 3...non so bene il motivo (ma come tu saprai in questo gioco le "regole" non sono scritte sulle carte.
Posso solo dirti che la carta Honest, è di tutto fuorchè onesta, xke ha dei ruling particolari che riescono ad inculare tutte le altre carte ------------- |
Postato da: E-Horus
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 11:38
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non possiamo fare che per comodità in substep4 non si possono attivare carte e effetti?
------------- Bring Back Vs System
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Postato da: ice_dragon
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 11:43
ache tu giocavi a yugi, sai benissimo ke i ruling non sono scritti sulle carte, ci sono 1000 xke e xcome su sto gioco...io ti ho riportato solamente quello che so, ma non ricordo più il vero motivo x cui honest/kalut si può attivare in tutte le fasi mentre shrink no ------------- |
Postato da: E-Horus
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 11:46
si lo so ma mi sembra ancora impossibile, quindi l'unica carta che incula honest è la lili se attivata prima dell'honest? ------------- Bring Back Vs System
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Postato da: technomancer
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 12:09
Il problema è che il substep 4 ("during Damage Calculation") permette solo l'attivazione di carte che aumentino o diminuiscano di un valore numerico (pre)definito, e non che raddoppino o dimezzino l'attacco (p.es. rispettivamente "Limiter Removal" o "Shrink"); queste si possono applicare fino alla substep 3 ("before Damage Calculation"). Inoltre (lo dico per completezza di discorso) durante la substep 4 non si possono innescare più catene, ma solo una. Contro Honest si può p.es. scartare Kuriboh, che si attiva nella substep 4 (anche in chain ad Honest) e agisce quando il danno viene (eventualmente) inflitto al giocatore e lo azzera, pur non salvando il mostro dalla quasi sicura distruzione. ------------- Technomancer UpperDeck id. # 101-631-747 KONAMI Yu-Gi-OH Judge RC-1 UDE Yu-Gi-OH! Judge Lv.1 UDE VS-System Judge Lv.1 UDE Tournament Organizer Lv.1 UDE Player Management Lv.1 |
Postato da: ice_dragon
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 12:19
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grazie della spiegazione, come ho detto pure io nella fase 4 cè solo una catena. Non capisco però una tua frase.
"l'attivazione di carte che aumentino o diminuiscano di un valore numerico (pre)definito" honest nn ha un aumento predefinito, è variabile, cosi come shrink o limited removal. L'unico con aumento predefinito è kalut. Puoi spiegarmi anche questo per cortesia? grazie ------------- |
Postato da: Nisashi
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 13:11
Ma Repetz ha detto prima Honest poi all'ultima substep possibile Shrink, quindi vince Shrink  ------------- http://www.lusogamer.com/profile/live?gamertag=xDnl94">
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Postato da: ice_dragon
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 13:40
NON PUO' VINCERE SHRINK!!!!!!!!! shrink dice ATTACCO ORIGINALE. Esempio di prima lumina vs statros attivo honest e DOPO shrink 1000+1800 =2800 - 500 (attacco orginale) = 2300 (batte stratos) stessa cosa se è al contarrio, l'ho scritto pure sopra.... ------------- |
Postato da: E-Horus
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 13:43
no nel caso dell'icatenamento shrink-honest fa in modo che l'attacco della lumina venga resettato dell'effetto di honest ------------- Bring Back Vs System
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Postato da: ice_dragon
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 13:58
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ma davvero? ------------- |
Postato da: Nisashi
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 14:05
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Le carte che cambiano l'ATK originale resettano eventuali altri potenziamenti ------------- http://www.lusogamer.com/profile/live?gamertag=xDnl94">
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Postato da: ice_dragon
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 14:07
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azz questa non la sapevo...scusatemi ------------- |
Postato da: Repetz94
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 14:30
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ma quindi nel caso lui honest lo attivasse (x sbaglio magari) in un tra 1 2 3 substep io potrei fargli subito in catena shrink?
ovviamente xò sta cosa nn succederà mai -------------
ref: http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=75286&PID=1053556#1053556 |
Postato da: technomancer
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 15:47
Perdonami, non sono stato chiaro (mi ostino a rispondere dall'ufficio mentre dovrei lavorare ^^'): ... [OMISSIS perchè mi sono accorto che si trattava di una porzione di ruling inconsistente ] ... Per l'effetto, Honest, sebbene il suo aumento di ATK non sia pari a costante (in senso matematico/informatico del termine), impone una maggiorazione dell'attacco esplicabile come una somma: ATK = ATK dell'oggetto di honest + ATK mostro avversario; ... [altro Omissis] ... Un caso diverso è Kuriboh, che si può attivare anche in substep 4 ("during Damage Calculation", quindi in chain a Honest) e che trasforma il danno subito dal giocatore (e non l'ATK del mostro) rendendolo pari a 0. Spero di essere stato chiaro, anche se il discorso può risultare complesso anche per giocatori di un certo livello... me compreso ^-^' Ho modificato il post per coerenza. ------------- Technomancer UpperDeck id. # 101-631-747 KONAMI Yu-Gi-OH Judge RC-1 UDE Yu-Gi-OH! Judge Lv.1 UDE VS-System Judge Lv.1 UDE Tournament Organizer Lv.1 UDE Player Management Lv.1 |
Postato da: Make
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 15:54
| guarda che ad esempio corsa avventata non si può fare nel quarto substep |
Postato da: E-Horus
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 16:55
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però shrink dice
l'attacco originale di quel mostro è dimezzato ------------- Bring Back Vs System
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Postato da: Rufy84
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 18:03
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Techno, tu hai detto ke nel sub step 4 si può creare una sola catena, forse ho capito male io, ma in pratica significa ke si può incatenare un solo effetto?
Voglio dire, se nel substep 4 io attacco e,usando la mia priorità di giocatore di turno, attivo honest, gli incateno un secondo honest, posso incatenargli un terzo honest o no? ------------- 
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Postato da: theodoro
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 20:27
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scusate se mi intrometto pure io, ma se entrambi i giocatori nella sub step 4 hanno un onesto in mano e lo possono attivare, in pratica vince chi lo cala + velocemente??? (ma è normale che io ci capisca così poco di tutti sti ruling???) ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=72047&PID=1001764#1001764 - Cerco/Offro/Compro http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=72125 - Referenze |
Postato da: technomancer
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 22:31
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@Make: di fatto è così: guardando il documento di wikia e confrontandolo con altre fonti emergono delle divergenze. Appena avvrò un secondo editerò il post inserendoci le info corrette in merito. Come ho già detto, è una questione piuttosto complessa anche per il sottoscritto.
@Rufy84: nel 4° substep della Damage è possibile formare una sola catena, e cioè se il giocatore di turno passa la priorità all'avversario e quest'ultimo la restituisce (ed entrambi dichiarano di non dover giocare alcuna carta), la sottofase termina e si calcola matematicamente il danno. Se invece puoi giocare 2 (o 3) Onesti, ammettendo tu li abbia in mano (azz...) puoi concatenarli tra loro quando l'avversario ti ripassa la priorità. @Theodoro: vero, de facto chi cala L'Onesto per primo (inteso che siamo nel 4° substep) vince perchè nell'unica catena realizzabile il primo Onesto calato sarà comunque l'ultimo a risolversi e darà l'effetto-somma più elevato. ------------- Technomancer UpperDeck id. # 101-631-747 KONAMI Yu-Gi-OH Judge RC-1 UDE Yu-Gi-OH! Judge Lv.1 UDE VS-System Judge Lv.1 UDE Tournament Organizer Lv.1 UDE Player Management Lv.1 |
Postato da: technomancer
Postato in data: 23 Luglio 2009 alle 22:35
P.S. Per gli altri Judge: suvvia, date una mano, non defilatevi!!!  ------------- Technomancer UpperDeck id. # 101-631-747 KONAMI Yu-Gi-OH Judge RC-1 UDE Yu-Gi-OH! Judge Lv.1 UDE VS-System Judge Lv.1 UDE Tournament Organizer Lv.1 UDE Player Management Lv.1 |
Postato da: ice_dragon
Postato in data: 24 Luglio 2009 alle 09:44
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ma la regola delle somme e sottrazioni dove l'hai trovata scusa?
il discroso l'ho capito, ma non ha senso secondo me -_- ------------- |
Postato da: technomancer
Postato in data: 24 Luglio 2009 alle 10:34
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Ho modificato il post perchè effettivamente diceva stranezze. Devo riconsiderare alcune porzioni di ruling: penso che mi fiderò solo di Wikia d'ora in poi. ------------- Technomancer UpperDeck id. # 101-631-747 KONAMI Yu-Gi-OH Judge RC-1 UDE Yu-Gi-OH! Judge Lv.1 UDE VS-System Judge Lv.1 UDE Tournament Organizer Lv.1 UDE Player Management Lv.1 |
Postato da: Aldragon
Postato in data: 24 Luglio 2009 alle 11:36
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Calma... Nel quarto substep si posono attivare:
- Contro Trappole - Effetti che negano altri effetti - Effetti che modificano i valori di ATK o DEF che Specificatamente si possono attivare solo in Damage Step. L'effetto di Honest parla di Damage Step? Sì. L'effetto di Lily parla di Damage Step? Sì. L'effetto di Shrink parla di Damage Step? No. L'effetto di Corsa Avventata parla di Damage Step? No. La cosa è semplice da capire... Non ha molto senso, ma è semplice da capire... -------------  |
Postato da: ice_dragon
Postato in data: 24 Luglio 2009 alle 11:45
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quindi addizzioni, sottrazzioni non centrano nulla o? ------------- |
Postato da: technomancer
Postato in data: 24 Luglio 2009 alle 11:45
Hmm, una definizione semplice da afferrare. Ti ringrazio Aldragon! 
P.S. per gli utenti: non tutto è sempre chiaro anche per i judge, l'importante credo sia far di tutto per chiarire le cose, no? ------------- Technomancer UpperDeck id. # 101-631-747 KONAMI Yu-Gi-OH Judge RC-1 UDE Yu-Gi-OH! Judge Lv.1 UDE VS-System Judge Lv.1 UDE Tournament Organizer Lv.1 UDE Player Management Lv.1 |
Postato da: technomancer
Postato in data: 24 Luglio 2009 alle 11:49
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@ice_dragon: penso che Aldragon abbia dato una soluzione adeguata al problema. ------------- Technomancer UpperDeck id. # 101-631-747 KONAMI Yu-Gi-OH Judge RC-1 UDE Yu-Gi-OH! Judge Lv.1 UDE VS-System Judge Lv.1 UDE Tournament Organizer Lv.1 UDE Player Management Lv.1 |
Postato da: kibou
Postato in data: 27 Luglio 2009 alle 09:48
No ragazzi, non diciamo blasfemie. Non esiste che chi è più veloce ad attivare vince. Ricordiamoci che esiste un modo per regolamentare la situazione e si chiama priorità di attivazione. Il giocatore di turno, all'ingresso di ogni fase di gioco ha SEMPRE la priorità di attivare un effetto di un mostro o m/t con SS2 o superiore. http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=75458 - Qui se ne era già parlato, proprio quando mi accorsi dell'incongruenza. Sarà la duecentesima volta che ne scrivo, ma non mi stancherò mai di essere preciso in merito. Quoto una mia vecchia frase di risposta a un topic di Aldragon: "Ragazzi non facciamo casino. Il topic dell'altra volta era chiarissimo. Durante i primi 3 step della damage (Entrata in Damage, Scoperta dei Mostri e Inizio del Calcolo dei Danni) è possibile attivare tutte le magie e trappole che aumentano o diminuiscono parametri dei mostri, effetti che negano queste carte e annesse counter. Durante la 4° sottofase (calcolo dei danni vero e proprio) l'unica carta che si può attivare è l'Onesto o Lily. Detto questo, quindi, nelle prime tre fasi si può scartare Honest e SEMPRE NELLA MEDESIMA fase, senza dover per forza andare oltre, l'oppo può APRIRE UNA NUOVA CATENA per attivarne un altro a sua volta. Noi potremo fare lo stesso e si continuerà fino a terminare le carte da attivare o finchè qualcuno non deciderà di smettere. Se attiviamo Honest DURANTE IL CALCOLO DEI DANNI (4° fase) ci troviamo in una fase in cui si può aprire UNA E UNA SOLA CATENA. Pertanto se noi attacchiamo e decidiamo di attivare Honest, l'oppo potrà attivare il suo SOLO in catena al nostro (perdendo ovviamente, perchè si risolve al contrario come una normalissima catena si SS2) e NON in una NUOVA CATENA perchè una volta risolta questa catena il danno viene APPLICATO e non sarà dunque possibile aprirne un'altra!" In linea di massima questa spiegazione risolve tutto. -------------  |
Postato da: edicolante
Postato in data: 27 Luglio 2009 alle 11:09
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Vorrei che fossero specificati i 4 sub-step del damage step.
Vorrei avere una conferma/spiegazione sul fatto del "reset" di Shrink che cancellerebbe eventuali modifiche precedenti. ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=81695 - cerco/scambio Mod dal (post) 1840 al 7881. 
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Postato da: kibou
Postato in data: 27 Luglio 2009 alle 11:28
Subito signore!
1- Entrata in Damage 2- Scoperta dei Mostri 3- Inizio del Calcolo dei Danni 4- Calcolo dei Danni 5- Risoluzione Effetti 6- Mandare al Cimitero Dovrebbero essere queste se non sbaglio!
Riguardo il reset non so NULLA, questa cosa mi è nuova, io so che c'è un ricalcolo, e mi spiego meglio. Stratos attacca Lumina. Il player di Stratos attiva Shrink e il player di Lumina incatena Onesto. A questo punto risolviamo al contrario. Lumina 1000+1800=2800 poi parte Shrink che dimezza l'attacco originale quindi (1000/2)+1800= 2300. Oppure. Player di Lumina attacca Stratos. Player di Lumina attiva Shrink nel 1° substep e player di Stratos incatena Corsa Avventata. Quindi risolviamo sempre al contrario. Stratos 1800+700=2500 poi parte Shrink e (1800/2)+700=1600. Non vedo cosa ci sia di così disastroso, femro restando che in entrambi i casi, si possa decidere di non incatenare le carte ma di aprire una nuova catena. Ricordo che è possibile aprire nuove catene anche con Onesti e Lily, ma solo fino al 3° substep dopo il quale avrà luogo una e una sola catena visto che il danno viene applicato immediatamente e non vi è modo di aprire nuove catene. Spero sia chiaro. ------------- |
Postato da: edicolante
Postato in data: 27 Luglio 2009 alle 12:17
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Per me è chiaro. ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=81695 - cerco/scambio Mod dal (post) 1840 al 7881.
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Postato da: technomancer
Postato in data: 27 Luglio 2009 alle 12:48
Hmm perdonami kibou, ma visto che abbiamo detto la stessa cosa (mi permetto di estrapolare e sottolineare) non vedo perchè dovrei essere inserito nel paragrafo "blasfemie". Ho solo fatto una considerazione pratica sul ruling (premettendo che si parlava del solito IV substep). Parlando di "Onesto vs Onesto nel quarto substep" mi sembra che la frase abbia senso.  ------------- Technomancer UpperDeck id. # 101-631-747 KONAMI Yu-Gi-OH Judge RC-1 UDE Yu-Gi-OH! Judge Lv.1 UDE VS-System Judge Lv.1 UDE Tournament Organizer Lv.1 UDE Player Management Lv.1 |
Postato da: kibou
Postato in data: 27 Luglio 2009 alle 13:12
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Non per cattiveria, s'intende.
Però hai detto che "di fatto, chi attiva per primo Onesto vince". E ti assicuro che detto così a gente che è confusa sul ruling, poi pare davvero che sia una gara a chi è più veloce ad attivarlo! Tutto qui! ------------- |
Postato da: technomancer
Postato in data: 27 Luglio 2009 alle 13:17
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ho ben presente cosa intendi: però stavamo parlando di un contesto ben preciso, altrimenti io stesso l'avrei specificato (come di solito faccio).
biri-bye ------------- Technomancer UpperDeck id. # 101-631-747 KONAMI Yu-Gi-OH Judge RC-1 UDE Yu-Gi-OH! Judge Lv.1 UDE VS-System Judge Lv.1 UDE Tournament Organizer Lv.1 UDE Player Management Lv.1 |