Riflessioni post-playtesting
Stampato da: Hobby&Golf Forum
Categoria: YU-GI-OH!
Nome del Forum: Yu-Gi-Oh!
Descrizione del forum: Tutte le notizie, le curiosità e le novità del mondo Yu-Gi-Oh!
URL: http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=79841
Data di Stampa: 13 Giugno 2025 alle 16:01
Versione del Software: Web Wiz Forums 9.55 - http://www.webwizforums.com
Topic: Riflessioni post-playtesting
Postato da: kibou
Soggetto: Riflessioni post-playtesting
Postato in data: 27 Febbraio 2010 alle 20:50
|
Ok, ho fatto un po' di playtesting in questa settimana, e volevo condividere con voi i miei risultati, per vedere se qualcuno di voi ha avuto gli stessi riscontri o magari ne ha avuti di diversi.
Alanera: è inutile discutere troppo, questo mazzo è IL MAZZO da battere, almeno per il momento. Non vedo uscire nulla di così sgravo da poterlo soppiantare, ergo credo che lo rimarrà. Hanno tolto un Fascino e un Whirlwind, vero, però arrivano due nuovi peschini che fanno veramente male. Senza contare che Vaju non viene negato di Oppression; che se fai Carro lui riattiva tranquillo; che puoi fare la giocata tech di incatenare Blizzard e Whirlwind senza farti fare l'Oppression, ecc. La carta più forte del mazzo è Whirlwind che, nonostante sia a 2, fa lo stesso quello che deve. In pratica anche con due carte in mano (esempio Shura e Whirl) questo maledetto mazzo riesce a fare +X. La seconda carta più forte del mazzo è l'Icaro, senza dubbio, seguito a ruota da Delta Crow che in un metagame di FCD può essere risolutivo. Fedele: la banned gli ha decimato il mazzo pur di non toccare il pollo, e questo di certo non scoraggia i LL player a cui la Konami, con le sue scelte, ha cercato simpaticamente di dire che forse era il momento di passare al Twilight. Quindi il mazzo resta forte e imprevedibile, specialmente visto l'elevatissimo numero di altri mazzi in cui è possibile splashare il suo engine. Quindi che sia Flamvell, Zombie o Dark, questa tipologia non è estinta e chi pensa il contrario, beh, faccia più testing. Gladiatore: non è stato toccato dalla banned, ma come poteva esserlo?! È da troppo tempo che il mazzo zoppica con un solo Bestiari e un solo Solenne, e l'unico modo di farlo tornare giocabile senza ritoccare le limitazioni delle sue carte era portare gli altri mazzi a un livello più basso. Il mazzo ora se la gioca - più per la presenza del set di Carro che per altro - anche se non è al livello dell'Alanera. Quindi o si caga fuori la tech oppure si è destinati a soccombere contro Icaro e Delta in End Phase; contro quel rompic***o di Sirocco che è un 2000 enorme; contro la Whirlwind che fa +1 secco a turno. Absolute: un'altra tipologia demolita. A parte qualcuno che insiste sulla mono pescata, tutti gli altri giocatori si sono orientati su una build più jappo-style, che si avvale di Ocean, Alius e quant'altro. Il mazzo ne fuoriesce pesantemente rallentato e azzoppato ad una gamba ma può infastidire. Certo è che non è neppure paragonabile al suo collega "piccione". FCD: la piaga di questa banned, si preannuncia come il mazzo che sarà più giocato e che, quindi, stabilirà il metagame. Dopo l'espressione inorridita sui vostri volti, si passerà ad esaminare quali mazzi possono giocarsela e che side si può usare. Gladiatore e Alanera possono dire molto, soprattutto il primo. Gli altri devono affidarsi al side. Ma il side efficace c'è? Io credo che serva solo trovarlo, e poi saranno 6 mesi di gara a chi pesca prima la carta di side o fcd. Altre tipologie che possono dire la loro sono: Samurai, Pianta, Simorgh e qualcos'altro. Io ho voluto analizzare solo i più quotati, per il resto c'è tempo. Voi avete riscontrato similarità e/o differenze? -------------  |
Risposte:
Postato da: SYD 96
Postato in data: 27 Febbraio 2010 alle 20:58
|
Non sono d'accordo solo una cosa:
se GB le prende da BW è soprattutto per colpa di Oppression... ------------- |
Postato da: Micio
Postato in data: 27 Febbraio 2010 alle 21:00
|
resta cmq sotto...anke icaro fa molto male al gb cmq ------------- sono tornato... http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=37195&PN=1&TPN=1 - scambio/cerco Yoh Asakura |
Postato da: kibou
Postato in data: 27 Febbraio 2010 alle 21:01
Sì, è micidiale, la odio. ------------- |
Postato da: ice_dragon
Postato in data: 27 Febbraio 2010 alle 21:36
|
a mio parere cè da dire una cosuccia. Gb è sotto al bw, ovviamente per gli icaro e per sirocco. Oppressione lo uccide sono d'accordo, ma siamo sicuri ke si giocherà ancora oppressione dopo ke LL e zombie sono stati pesantenmente indeboliti?
Secondo me una versione nuova di Gb se la può cavare molto bene. E a mio parere monarca può dire la sua, anche xke secondo me contro bw è davvero sopra. Un po lentino forse, ma se comincia ad ingranare nn cè storia. PS tra poco esce starlight road, quindi icaro diventa un po meno forte ------------- |
Postato da: sunasd
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 02:59
mi fa piacere tu prenda atto della cosa 
ti implodo  ------------- Sei GIALLO COME ZOLGA !!!! 2011 YUGIOH NDS Italian Championship 2nd place con turboBF in un meta di soli six samurai. pro stuff. |
Postato da: kibou
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 09:44
Veramente ci tengo a ricordarti che io gioco uno dei mazzi più difficili da gestire, buildato una volta solo e ancora non modificato; che non gioco da dicembre e che tu hai il tuo piccione bello forte e reduce del qualifier! XD E in tutto questo siamo finiti una tripletta pari se non ricordo male! :) ------------- |
Postato da: Dragon Hart
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 09:50
|
Sono d'accordo sul monarca. Dopo lo scetticismo che avevo per il suo ritorno dopo ogni banned, ora sono particolarmente convinto che possa fare risultato. E per monarca, intendo un mazzo da minimo 9 monarchi. 3 Soul Exchange, Brain, 2 rane, 3 battle fader, 2 dandylion... Para, spacca e ribalta. La versione che preferisco è quella con 6 parini incatenabili + 3 fader (che garantiscono una copertura totale contro tutto) per poi piazzare un +1 o comunque ripulire il campo. 3 my body quasi obbligatori per le trappole incatenabili e il resto è abbastanza limpido.
Facile da giocare, meccanico, prepotente... secondo me è il mazzo giusto specialmente per chi non è abbastanza bravo da giocare mazzi sulla carta più forti ma più complessi. ------------- Siccome una giornata bene spesa... |
Postato da: Dragon Hart
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 10:01
|
Stessa idea per il Debris-Controll splashato monarca. L'ho giocato e devo ammettere che è veramente cattivo. Il rose risolve quasi ogni situazione e i vari marchi, pollinosi e così via garantiscono di giocare quasi un mazzo con una banned a parte (3 solenni, 3 brain ecc...). ------------- Siccome una giornata bene spesa... |
Postato da: zaborg77
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 10:42
Questo è un mazzo assai cattivo e duro da fronteggiare. ------------- Zaborg77 http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=45681&PN=1 - Referenze http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=52869&PN=1 - cerco/offro |
Postato da: kibou
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 10:58
Sono d'accordo sul Debris perché mi piace e lo vedo bene. Però non sono per niente d'accordo sul monarca perché è un mazzo troppo fronteggiabile. Gladiatore di apre senza pensarci due volte... e poi giocare tutte quelle trappole come ruggiti e waboku mi sembra inutile, no gli oticappa non esistono, o almeno non così facili, quindi mi sembra stupido togliere spazio a carte magari più utili! ------------- |
Postato da: Dragon Hart
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 14:27
|
Forse hai ragione. Il fatto è che io ho provato un FCD-Monarca con side monarca puro e quindi dovevo mantenere qualche carta dell'FCD nel cambio. Vincevo molte partite dopo aver siddato. Sicuramente si può migliorare molto. Comunque il Debris è veramente forte, più lo testo e più me ne convinco. ------------- Siccome una giornata bene spesa... |
Postato da: gladiatore94
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 17:09
|
che ne pensate del x-saber ? -------------  I love coccinelle
|
Postato da: Dragon_Ale
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 18:12
|
solo 2 domande:
kibou, dici che giochi uno dei deck piu difficili, quale scusa hehehe??? poi dragon hart, che e sto debrise control phlashato monarch??? miscuglio tr debris control e monarca??? hai una lista??? x quanto riguarda i play testing io sto provando gadget con le nuove e tante carte x bloccare l'oppo, e devo dire che puo dire la sua... |
Postato da: kibou
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 18:40
Gb. ^^ ------------- |
Postato da: Epyon
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 18:54
|
Gb anche io ma nn ho provato contro altri ho solo montato una lista new banned ------------- 
http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=74017&get=last#1032812 |
Postato da: Dragon Hart
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 19:05
|
Dragon_Ale, io sto provando questa lista:
1|Ptdn|Dark Armed Dragon 3|Sdde|Caius the Shadow Monarch 1|Dlg1|Gorz the Emissary of Darkness 1|Jump|Tragoedia 1|Csoc|Tytannial, Princess of Camellias 2|Ptdn|Lonefire Blossom 3|Crms|Debris Dragon 2|Jump|Dandylion 3|Tp4|Mystic Tomato 1|Csoc|Plaguespreader Zombie 1|Mrd|Sangan 1|Crms|Blackwing - Gale the Whirlwind 1|Sdrl|Foolish Burial 1|Ptdn|Allure of Darkness 1|Mrd|Heavy Storm 1|Tlm|Brain Control 2|Csoc|Mark of the Rose 1|Wc5|Mind Control 2|Een|Pot of Avarice 1|Fet|Lightning Vortex 1|Mrd|Mirror Force 1|Lon|Torrential Tribute 1|Psv|Call Of The Haunted 1|Mrd|Solemn Judgment 2|Csoc|Pollinosis 2|Fet|Phoenix Wing Wind Blast 2|Lod|Bottomless Trap Hole ------------- Siccome una giornata bene spesa... |
Postato da: DarkBanisher
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 19:09
|
Penso che ormai bw sia il mazzo da battere, come ha detto giustamente kibou..poi abbiamo gb che se prende vantaggio è difficile recuperare, i monarchi gli vedo bene, l'unico problema è che sono prevedibili, non è difficile giocare contro monarca, nel senso che sai come gioca e quindi uno si adatta per poi contrastarlo al meglio..
Però non illudetevi e specialmente non chiudetevi nei soliti mazzi dalle statistiche favorevoli, perchè secondo me alla porta ce ne sono un casino di mazzi tech! Lo dico per esperienza, perchè proprio oggi ho fatto un casino di playtesting con mazzi non quotati. |
Postato da: kibou
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 19:15
Dillo a me, giovedì ho giocato Samurai! XD ------------- |
Postato da: DarkBanisher
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 19:19
| Il mazzo che ultimamente mi interessa maggiormente è proprio quello che hai in firma ;) (dopo zombie) |
Postato da: Repetz94
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 19:30
dillo a me e a campy piuttosto... oggi ci siamo messi a giocare in web lui con crystal beast e io con mazzo k a breve posto xD dico solo k gioca i neo spaziali xDxD ------------- 
ref: http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=75286&PID=1053556#1053556 |
Postato da: mattygt
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 20:00
zitto zitto il samurai prende alla sprovvista un pò tutti 
lo sto rigiocando ed molto cattivo con questa banned! ------------- 
|
Postato da: Sector X
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 20:06
da come la vedo fa proprio male e proprio dove conta di più! contro piccione è micidiale! molto sottovalutato secondo me! ------------- Allergico ai cani? 
|
Postato da: rotolando
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 20:32
roy st.clair ha appena fatto top 4 allo shonen con x-saber,anche se conta fino a 1 certo punto visto che pure quello è un magico trassone xD ------------- RC-1 CERTIFIED http://www.frontini.it/forum/forum_posts.asp?TID=86888&PID=1266410#1266410 - referenze |
Postato da: SYD 96
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 20:40
Quanto scommettiamo che in Mazzi E Strategia vedremo fiorire nei prossimi giorni pacchi di Sciabole? XD ------------- |
Postato da: Sector X
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 20:40
|
fai prima a dirmi chi non trassa! ^^
comunque vuole anche dire che le carte potenzialmente dolorose ci sono. ------------- Allergico ai cani?
|
Postato da: SYD 96
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 20:54
|
Gli X-Saber ora l'hanno preso nel loro Hole.
St.Clair ha perso in Top4. ------------- |
Postato da: rotolando
Postato in data: 28 Febbraio 2010 alle 21:36
|
bisogna solo vedere come l'ha montato xkè il fatto che abbia fatto top 4 adesso significa che il mazzo nella prossima banned probabilmente ci sarà ------------- RC-1 CERTIFIED http://www.frontini.it/forum/forum_posts.asp?TID=86888&PID=1266410#1266410 - referenze |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 13:26
|
be l'x saber col saber hole è grosso grosso ! il fatto che abbia fatto top allo shonen vuol dire che si puo giocare tranquillamente!
GB con shining darkness morirà definitivamente grazie a questa: http://yugioh.wikia.com/wiki/Corridor_of_Suffering quindi giocatori di GB cominciate pure a vendere le figu XD sul fatto che BW possa saperne senza oppression... dubito fortemente^^ nei game che gioco morfo vs BW perdo solo quando vede oppression e non riesco a spaccarla 
------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong 
|
Postato da: sunasd
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 14:14
preferisco di gran lunga il mirror of oaths ------------- Sei GIALLO COME ZOLGA !!!! 2011 YUGIOH NDS Italian Championship 2nd place con turboBF in un meta di soli six samurai. pro stuff. |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 14:24
|
spero che ti stia scherzando :P
quest'arnese è continuo ^^ è come avere skill drain + gravity bind XD ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: mattygt
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 15:18
eresia! questa è immensa!!11!!11
speriamo sia una comunaccia.. -------------
|
Postato da: E-Horus
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 15:31
|
sto testando in questi giorni un gadget che sembra promettere bene.
quella carta non è sgrava, è di più. ------------- Bring Back Vs System 
|
Postato da: Edward Elric
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 17:54
|
Non è che qualcuno si è forse dimenticato che quella magia si può spaccare di gyzarus? ------------- http://imageshack.us"> 
|
Postato da: kibou
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 17:54
L'importante è esserne convinti. ------------- |
Postato da: Zigmund
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 18:00
|
Premetto che devo ancora iniziare a testare la nuova banned ma ad occhio e croce direi che Kibou non è molto distante dalla realtà che vedremo nei prossimi mesi..
Sull'Alanera direi che c'è poco da dire..Quelle due carte in meno (3 per chi giocava tripla Oppression) di certo non lo indeboliscono più di tanto..Da fastidio agli Antimeta (GB compreso), da fastidio al FCD, da fastidio e basta..Con il LL di prima c'era poco da discutere, con i nuovi LL se la può giocare. Al Light hanno fatto male, è innegabile ma più che ucciderlo ci stanno proponendo un rinnovamento..Dopo qualche tentativo verrà fuori la splashata migliore che potrebbe renderlo forte quasi quanto prima..Non sono certo sia quella Twilight, ce ne sono altre interessanti..:) Il GB è il solito rompiballe, da sempre fastidio incontrarlo e in questa banned non ha perso nè guadagnato nulla..Gode sulla distruzione dei mazzi avversari..Sicuramente la miglior soluzione contro FCD ma contro Alanera son dolori solitamente. Sull'Absolute quoto completamente Kibou, peccato..Era un bel mazzo. FCD: Non ritengo sarà il mazzo più giocato ma sarà sicuramente un mazzo fastidioso con il quale confrontarsi, non lo ritengo antisportivo, è semplicemente fastidioso come potrebbe esserlo un burn o un crush.. Altre tipologie che possono dar fastidio con questa nuova banned...Direi Monarch, Macchina, Hopeless (alla fine ha perso anch'esso solo 2 carte) e Necrovalle..Poi ci saranno i soliti antimeta, il Morfo e altre tipologie di mazzo che preferisco testare prima di nominare..Come lo X-Saber che non ho ancora guardato con attenzione ma non sembra malaccio. Lungi da me dire che sarà un bel meta ma teoricamente dovrebbe essere migliore del precedente..Sperem. ------------- /forum/forum_posts.asp?TID=89243 - OFFRO /forum/forum_posts.asp?TID=62520 - REFERENZE PM x scambi se non rispondo sui Topic! |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 18:23
di cosa? 
magari argomentare ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: Drazhar
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 18:29
perchè invece lo specchio dei giuramenti è indistruttibile? -.- jujitsu è indistruttibile? sono carte che creano una sistuazione svantaggiosa per il giocatore GB! e non mi pare che siccome è possibile romperle non si giochino... ... anche oppression se faccio tempesta, stun, ondata gelida non serve a nulla... quindi non la giochiamo? io non so mica come ragionate a volte... percui ammetto la mia ignoranza e vorrei che qualcuno mi spiegasse  ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: Edward Elric
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 18:32
|
Tu hai semplicemente detto che gb con quella carta è morto, e io ti ho risposto che quella carta in campo ci rimane massimo 2 turni, evoco gb, lo mantengo in vita un turno, e poi calo gyzarus. Fine.
Neanche lontanamente paragonabile ai mirror of ohats, che sono decisamente più forti. ------------- http://imageshack.us">
|
Postato da: Drazhar
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 18:42
|
gia devi mantenerlo in vita un turno e sperare che non abbia icaro... perchè se bestiari va al cimitero non lo riprendi mai piu lo sai?
stiamo parlando di aggiungere dal side una carta ad un mazzo che gia sta sopra al GB! un delta crow in end voglio vedere come sopravvive il GB nel turno dopo... poi oh potrò anche sbagliarmi chiaro... così a pelle mi sembra davvero forte contro un mazzo interamente basato su mostri che si evocano dal mazzo! e comunque... anche restasse in campo 2 turni, sono 2 turni di gioco GRATIS per me ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: Swigun
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 18:45
|
Non a caso si sta già cercando di infilare l'icaro nel gb eh. ------------- 
|
Postato da: Drazhar
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 18:49
|
ma infatti soluzioni ce ne sono grazie... già meglio icaro di gyza, anche perchè ora ho gia capito che tutti monteranno starlight road at random... quindi gyza un par di balle! XD
e peraltro nega pure icaro! ç_ç ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: Swigun
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 18:51
|
C'è la differenza che Gyz può scegliere di spaccare 1 per evitare la starlight road, ma risulterà comunque una limitazione. -------------
|
Postato da: Drazhar
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 18:55
|
seeeee già me lo vedo uno che non spacca piu 2 con gyza fino a quando non esce starlight XD (che magari neanche gioco XD)...
------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: kibou
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 19:21
Eggià perché io non siddo e pesco solo muffa e tu bellissimo! ------------- |
Postato da: Swigun
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 19:23
Io sì, trasso. -------------
|
Postato da: SYD 96
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 19:26
Non a caso guardate il mio post in cerco 
edit: comunque,per oppression e quella roba(se qualcuno la giocherà) esistono i tornadi di polvere e i tornadi pago 500... ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 19:57
ma hai playtestato o no? .-. a parità di pescate chi vince la prima e perchè? pio siddano entrembi... post side a parità di pescate chi vince e perchè? è così che si testa no? ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: kibou
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 20:22
Sì ma tu mi dici Delta Crow in end, quello, quell'altro. Hai tutto tu! XD ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 20:32
|
apparte che io non gioco BW ma ci gioco spesso contro... sono mosse che vedo così spesso che mi sento di chiamarle "default".
il "default" del GB ATTUALMENTE sta un po sotto al "default" BW... poi chiaro che il GB puo anche vincere 10 partite di fila vs BW nel momento in cui pesca meglio (voglio dire... non è che abbiamo scoperto l'acqua calada XD) aggiungi alla side di BW una carta che dice: "tutti i GB sono gialli e non possono attaccare" n'somma un po mi piace come idea ^^ ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: Repetz94
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 20:43
|
ma k vuol dire? se io ti gioco 3 holy llight di side nel gb vs bw? vojo vedere k fai contro un mazzo k già di x sè gioca solenne, mbaas. 3 waboku e compagnia varia...teoricamente se io te ne gioco una hai perso ma poi c'è da vedere....nn diciamo assurdità con cose del tipo "se bw sidda vs gb, gb o scula o perde.."(riassumendo è questo k tu hai detto) -------------
ref: http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=75286&PID=1053556#1053556 |
Postato da: sunasd
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 21:25
ahem... mosse default come icaro in end non succedono spesso. nessuno (che io conosca) ha mai mainato i delta crow e 2 di side non tutti li hanno gb default non esiste, bw default nemmeno. da che mondo è mondo e a parita di giocatore good hand batte bad /average hand (ripeto, a parità di giocatore) quella carta di side non la userà NESSUNO !!! non ti da vantaggio, il mirror of oaths ti da vantaggio, spacca il gb avversario e peschi uno that's card advantage ------------- Sei GIALLO COME ZOLGA !!!! 2011 YUGIOH NDS Italian Championship 2nd place con turboBF in un meta di soli six samurai. pro stuff. |
Postato da: sunasd
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 21:27
------------- Sei GIALLO COME ZOLGA !!!! 2011 YUGIOH NDS Italian Championship 2nd place con turboBF in un meta di soli six samurai. pro stuff. |
Postato da: Micio
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 21:31
|
sarà ma io vedo spesso sucare gb da bw poi ovvio che nn sempre suca, può dire la sua benissimo anke lui ------------- sono tornato... http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=37195&PN=1&TPN=1 - scambio/cerco Yoh Asakura |
Postato da: E-Horus
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 21:40
|
prima non si usava il delta crow di main perchè obbiettivamente non c'era posto anche per lui. ora con 3 carte di meno un posto lo si trova benissimo ------------- Bring Back Vs System
|
Postato da: Drazhar
Postato in data: 01 Marzo 2010 alle 22:12
|
no no comuqnue volevo dire icaro non delta crow... ç_ç poi vabbe ora si gioca anche delta crow come giustamente fa notare e-horus, però è la default l'icaro in end :)(che come noto è ciò che fa socare i gb)
ora con l'aggiunta main di delta crow (che sto gia provando sulla mia pelle) e con l'arrivo di altre bombe che bloccano il gioco a GB... la vedo grigia ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: rotolando
Postato in data: 02 Marzo 2010 alle 15:10
anche x me,infatti anche se sul foro non l'ho mai mai scritto vedo cecchini da tutte le parti,e pure arcanite,raiza e compagnia che spaccando 1 te lo piazzano lì,senza dimenticare che se attivi icaro quando io ho 1 carta sola ti tocca spaccartene 1 tua(oppure non lo fai) x rispondere invece a qualcuno che non mi ricordo XD se tu mi giochi holy light contro bw in teoria ho perso,in pratica sincronizzo
p.s. quella trappola piace anche a me xkè è continua,anche xkè il vantaggio carte non conta + un'emerita mazza da un pezzo ormai ------------- RC-1 CERTIFIED http://www.frontini.it/forum/forum_posts.asp?TID=86888&PID=1266410#1266410 - referenze |
Postato da: Swigun
Postato in data: 02 Marzo 2010 alle 16:37
Da coperto? -------------
|
Postato da: rotolando
Postato in data: 02 Marzo 2010 alle 16:51
mi sfugge qualcosa vero? ------------- RC-1 CERTIFIED http://www.frontini.it/forum/forum_posts.asp?TID=86888&PID=1266410#1266410 - referenze |
Postato da: Swigun
Postato in data: 02 Marzo 2010 alle 16:56
|
Neither player can Normal or Special Summon DARK monsters or declare an attack with a DARK monster. This card cannot be destroyed by battle with a DARK monster, and you take no Battle Damage from that battle. -------------
|
Postato da: rotolando
Postato in data: 02 Marzo 2010 alle 17:10
e io da soggetto quale sono ti dico:non dice che non posso flippare
anche se chiaramente ora che ne setto 2 e li flippo sono già morti 15 volte però vabbè xD posso sempre fare icaro ------------- RC-1 CERTIFIED http://www.frontini.it/forum/forum_posts.asp?TID=86888&PID=1266410#1266410 - referenze |
Postato da: Swigun
Postato in data: 02 Marzo 2010 alle 17:17
|
Si si, ma infatti icaro con la settata è uno dei pochi modi XD -------------
|
Postato da: MazzùPr0
Postato in data: 02 Marzo 2010 alle 17:24
|
3 smash
3 book 3 icaro in giro e pensate che holy light sia na valida risposta al picione?.. bah...e cmq abbiamo provato piccione e succhia peso...solito mazzo fuffa...giusto l'icaro è sgravo...ma per il resto è un mazzo nella norma |
Postato da: rotolando
Postato in data: 02 Marzo 2010 alle 17:25
|
volendo pure cyber drago e qualche mostro a casaccio buttato lì solo x far numero xD
P.S. lui ha provato,io vivo di congetture  ------------- RC-1 CERTIFIED http://www.frontini.it/forum/forum_posts.asp?TID=86888&PID=1266410#1266410 - referenze |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 02 Marzo 2010 alle 17:49
|
ispira l'x saber con sti saber hole ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: rotolando
Postato in data: 02 Marzo 2010 alle 17:52
|
sì saber hole è enorme ------------- RC-1 CERTIFIED http://www.frontini.it/forum/forum_posts.asp?TID=86888&PID=1266410#1266410 - referenze |
Postato da: sunasd
Postato in data: 05 Marzo 2010 alle 19:12
certo... perchè io sono arrivato 4 al qualifier a milano con 6-1 succhiando solo da 2 otk di un light perchè il piccione è un mazzo muffa. il piccione è un mazzo difficile da giocare. come il gb. il piccione è il mazzo da battere, ma meglio per me se non lo giocherete. ------------- Sei GIALLO COME ZOLGA !!!! 2011 YUGIOH NDS Italian Championship 2nd place con turboBF in un meta di soli six samurai. pro stuff. |
Postato da: SYD 96
Postato in data: 05 Marzo 2010 alle 19:18
|
Mmm non credo che BW sia più difficile da giocare di GB,e lo dico dopo aver provato entrambi,uno con le carte stampate xD ------------- |
Postato da: skody
Postato in data: 05 Marzo 2010 alle 19:57
l'alanera nn e difficilissimo e + difficile di ll ma nn di gb xD il vortice e gli icaro fanno molto XD ------------- http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=57723 - Referenze Skody |
Postato da: sunasd
Postato in data: 06 Marzo 2010 alle 13:50
sisi concordo... il gb resta il piu ragionato dei 3. il piccione puo' sempre sculare un icaro il gb non ha molti sculi XD ------------- Sei GIALLO COME ZOLGA !!!! 2011 YUGIOH NDS Italian Championship 2nd place con turboBF in un meta di soli six samurai. pro stuff. |
Postato da: MazzùPr0
Postato in data: 06 Marzo 2010 alle 14:40
|
non parlate, o meglio, non accostate l'aggettivo difficile a giocare un mazzo di yugioh, perchè è un disprezzo totale verso la parola DIFFICILE...
a sto gioco può vincere pure il primo impedito che capita...e ce ne stanno tanti di esempi... tutti i mazzi sono facili da giocare, appunto perchè è un gioco...un gioco meccanico e ripetitvo dove la sequenza delle partite è sempre la stessa...le mosse sempre le stesse e così via... giusto 1 volta in tutto il torneo può capitare una mossa leggermente più ragionata...il resto è standard.. |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 06 Marzo 2010 alle 15:47
|
se fosse come dici tu le top sarebbero piu varie... e invece ci sono sempre i soliti nomi... io non credo che abbiano fatto l'abbonamento al c*lo ^^
certo è ovvio che la pescata buona gioca un fattore praticamente essenziale, ma posso assicurarti che alle mosse ci DEVI pensare! possono venirti degli automatismi magari... ma solo dopo centinaia di freeplay, test, amichevoli, nelle quali hai sviluppato uno stile di gioco. nessuna mossa è prettamente "obbligata" ci sono mosse che sembrano magari scontate o automatiche, ma pensando un attimo di piu POTRESTI trovare quella combinazione che ti permette di chiudere un turno prima, o salvarti da situazioni pericolose
un mazzo difficile da giocare è un mazzo con piu opzioni fra le quali scegliere mentre giochi, e in effetti BW non ne ha molte piu degli altri mazzi. GB devi dosare le carte, decidere con chi bittare e chi cambiare dopo, in base a quello che hai in mano, nel cimitero e sul campo (sia tuo che dell'oppo). insomma ho giocato contro molti GB copia-incolla. con chi faceva errori ho vinto, con chi ne faceva di meno ho faticato di piu e anche perso ;) ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: kibou
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 12:47
Classica c***ata di chi succhia usando GB e dà la colpa al mazzo e alla sf**a sempre e comunque. ------------- |
Postato da: MazzùPr0
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 12:49
|
lol...questa me la spieghi LOL...
allora mettiamola al contrario...sono bravo io e siete scemii voi che trovate difficile giocare a figurelle, e pure con meccaniche semplici ^^ dato che trovato difficile ragionare su una stiuazione di yu-gi-ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!! EDIT: difficile giusto a TPS di magic, oath e pochi altri mazzi di T1...e qualche combo in altri tipi... allora li forse mi poi dire difficile..non GB di YUGIOHHHHHHHHHHHHHHHH! |
Postato da: kibou
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 13:44
Sei tu che sei poco pratico di ragionamenti ed elasticità mentale. È chiaro che va tutto contestualizzato. Allora è più difficile fare paracadute che giocare il TPS! ------------- |
Postato da: MazzùPr0
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 13:53
|
che vuol dire...vedi che sei te che non sai argomentare...
io ti ho proposto un esempio valido, su un altro tcg te un esmpio che non c'entra nulla... |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 14:03
|
ho gia detto tutto io nel mio post non vorrei ripetermi...
se il ragionamento di mazzu fosse corretto, ci sarebbero sempre nomi diversi in top! e invece guardacaso sono sempre gli stessi piu o meno, cosi a magic e cosi a yugi! amche TPS una volta che l'hai giocato parecchio conosci le meccaniche a memoria e non è piu difficile giocarlo :P le cosiddette "mosse standard" che fanno sembrare un mazzo piu facile da giocare rispetto ad un altro, sono solo risultato di innumerevoli test e game su quel mazzo che hanno stabilito quale fosse la mossa migliore da fare (anche il banale lumina-garot non è stato SUBITO riconosciuto come soluzione migliore )
io attualmente gioco un mazzo che è RITENUTO piu difficile da giocare (morfotronico) ed è vero! un solo errore di valutazione ti costa l'intero game! ma io l'ho giocato cosi tanto, che errori di gioco non ne faccio piu... perdo se sfigo o l'oppo scula eccessivamente. questo discorso si puo applicare a qualsiasi mazzo. ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: newmark
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 14:31
ragazzi stiamo parlando di Y U G I O H un gioco fatto per bimbi di 6/8 anni... eddai non prendiamoci per il c*lo. le mosse sono ovvie in tutti i mazzi, ci puoi stare un attimo a pensare ma alla fine il mazzo che giochi è sempre lo stesso. dopo 3/4 mesi a giocare sempre le stesse identiche 40 carte contro altri che giocano le tue stesse identiche 40 carte le mosse le impari A MEMORIA ovvio che la mossa cambia in base a cosa hai tu e cosa ha l'avversario. ma le mosse da fare sono sempre le stesse, SEMPRE la difficoltà non sono mettere delle carte sopra a un tavolo e dire uso l'effetto... eddai ------------- 
|
Postato da: kibou
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 14:33
Il tuo argomento non c'entra nulla. È come se tu mi dicessi "eh ma in yugi non conta l'hand control, invece a briscola sì". Stiamo parlando di iughiò e dentro iughiò il GB È il mazzo più difficile da giocare, fine. Che poi sia facile paragonato a TPS o Oath, stic***i scusa eh. Qui parliaando di iughi. ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 15:17
ok... allora qualcuno mi spieghi la faccenda dei soliti nomi in top... ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: newmark
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 16:09
soliti... oddio non è che quelli che tu chiami "soliti" facciano SEMPRE top i soliti vanno bene a qualche torneo si e a qualche altro torneo no, solo che quando spuntano in top vengono acclamati e diventano "dio di un gioco di carte" vuoi un altra motivazione per cui i soliti vincano? chiedi a ryan, a wu, al tutto il vecchio odissey, a quell'altro americano famoso che si è fatto sgamare mentre trassava la finale( nn mi viene in nome ora) e a tutti gli altri con tutte le sanzioni che si sono beccati mentre trassavano
non ci vuol tanto a inventarsi ruling inesistenti, a provare a trassare, a pescare 7 invece di 6, a pescare 2 carte invece di 1, a "segnarsi" le figurine, a mischiare mazzo ni un determinato modo, ad appellarsi ad ogni mezza cretinata pur di vincere... così ti spieghi come funzionano le top ai tornei grossi -------------
|
Postato da: Drazhar
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 16:47
|
cioè perchè lenti fa sempre top?
perchè rumere fa sempre top? e bellocchio? magari sempre no... ma davvero tante piu volte degli altri giocatori e questo non si puo negare! e non mi sembra trassino... magari fanno slow play ma non vincono sempre per quello .-. ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: newmark
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 17:08
ma che diavolo ne so di loro 
magari trassano senza esser beccati
magari fanno sempre slow play per andare ai botti con ottime carte di side magari beccano turni facili magari pescano carte giuste quando gli servono magari settano carte random al momento più opportuno oltretutto essendo "conosciuti", in una partita partono avantaggiati psicologicamente contro l'avversario che spesso si ritiene inferiore e va in tensione. la tensione fa si che l'oppo sbagli pure le mosse più stupide ma sono tutte supposizioni, alcune pure insensate XD cavolo drazy è un gioco di CARTE, in quale cavolo di posto si è mai parlato di BRAVURA con delle figurine?!?!?! sanno giocare come tanti altri, eppure ai tornei li va meglio a loro... si dice fortunati nel gioco sfortunati in amore
di difficoltà non c'è nulla in questo gioco, se non quella di capire come funziona il nuovo mazzo dominante ogni banned che esce. prima lo capisci prima fai risultati. ma dopo 1 mese che l'hai visto, rivisto, giocato, stragiocato, contro o usandolo sei un cretino se non hai ancora capito le mosse -------------
|
Postato da: Dragon Hart
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 17:19
|
Per me capire chi ha ragione è semplice: basta analizzare le finali o comunque le partite quasi totalmente trascritte durante grossi eventi come shonen, nazionali, europei. Io non so rispondere perché leggermi i match è una cosa che mi sono sempre guardato bene dal fare (xD), però chi lo fa abitualmente e ha una certa dimestichezza con il gioco pur ottenendo risultati meno rilevanri potrà dire se ha visto solo enormi trassate, colpi di fortuna o giocate spettacolari. ;) A voi la parola. ------------- Siccome una giornata bene spesa... |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 17:21
|
new non condivido il tuo pensiero U.U
persino a briscola c'è chi vince di piu PER BRAVURA. la tua è un'affermazione davvero ignorante e qualunquista dal mio punto di vista  .
già il fatto che tu non sappia nulla di loro non ti da il diritto di avanzare ipotesi accusatorie riguardo a trassate. quindi il tuo pensiero su chi fa top è: "o scula o trassa." non lo nego completamente! in parte è vero... ma non è sempre così! la maggior parte delle volte paga il ragionamento e la capacità di mantenere sangue freddo e nervi saldi! ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: SYD 96
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 17:30
|
Briscola è un gioco serio,devi pensare quali carichi sono già andati ù.ù ------------- |
Postato da: kibou
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 17:35
Beh, io ne so un sacco! Ho diritto di parola automatico? ------------- |
Postato da: Dragon Hart
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 17:39
|
Comunque, a prescindere da quello che ho scritto prima, mi sento di dover dare il mio parere. Molti giochi normalmente considerati totalmente aleatori in realtà nascondo alcune meccaniche che fanno prevalere in qualche modo il giocatore più bravo. Prendiamo il Balck-Jack: è in teoria un gioco a informazione completa, ma viene giocato nei casinò! Questo perché esistono pochissime persone al mondo capaci di riuscire a contare tutte le carte, e questi pochi - una volta individuati - vengono puntualmente esclusi da tutti i casinò del mondo. E non solo per il Black-Jack, ma anche per tutti gli altri giochi! Questo perché le persone con questa particolare abilità possono benissimo prevalere in altri giochi a informazione incompleta, proprio perché c'è anche una parte matematica del gioco che loro dominano facilmente. Un esempio di questo è Stu Ungar, giocatore imbattibile sia a Black-Jack che a Razz, Poker Texas Hold'em ecc...
Yu-Gi-Oh è un gioco a informazione incompleta, e oltre a questo molto spesso buona parte dei giochi è fatta già prima della partita (si gioca con mazzi differenti con alcuni che dominano molto gli altri). Si può dire quindi che spesso le situazioni sono sbilanciate già prima di pescare. Se poi un giocatore è abbastanza esperto da poter fare una lettura attenta di cosa potrebbe giocare l'avversario, che carte ha settato, come trarre il massimo vantaggio da una giocata ecc, io credo che possa ottenere un ulteriore vantaggio. Considerato che difficilmente un giocatore con queste caratteristiche si presenta a un torneo con un mazzo sotto la media, direi che la sua abilità può fare la differenza. Poi è ovvio, se è sfortunato non può farci nulla. Anche il miglior giocatore di poker che entra in un flop con A-A contro A-K e poi si vede scendere K-K-Q non può farci nulla... ------------- Siccome una giornata bene spesa... |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 17:47
usergio per fortna che ci sei tu! *_*
sisi ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: newmark
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 17:56
sul trassare c'erano i LOL, proprio tu che ti lamenti sempre che gli altri nn ti mettono le faccine quando scherzano XD
quindi non ho accusato nessuno, ci ho messo le faccine. -tiè XD il mio pensiero è effettivamente: chi fa buoni risultati o scula o trassa questo perchè, ripeto, stiamo parlando di yugioh. un gioco di carte per bambini di 8 anni... non tirarmi fuori briscola, poker o altri esempi. quelle sono altri tipi di carte, e sergio ha già spiegato con esempi per black jack e poker qui parliamo di YUGIOH: dove non puoi sapere nulla, puoi provare a intuirlo conoscendo il mazzo avversario ma pensare cos'abbia l'altro non è questione di bravura. tu stesso tempo fa hai fatto l'esempio, che mi era davvero piaciuto, di gorz in mano: o l'ha o non l'ha, non puoi saperlo. allo stesso modo non puoi sapere cosa l'oppo abbia in mano, cosa abbia di settato o quant'altro...puoi ipotizzare che sotto ci sia una forza riflessa, nello stesso modo che puoi ipotizzare che abbia in mano un gorz. quindi fai la tua mossa, senza sapere che possa avere l'avversario e speri vada bene oppure attendi il turno successivo( proprio come avevi detto tu tempo fa con l'esempio di gorz) le carte le giochi xkè le mosse da fare solo ovvie, sperando che l'oppo non faccia nulla di strano. e questa non è bravura, ne difficoltà nel fare mosse talmente ovvie da risultare banali... -------------
|
Postato da: kibou
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 18:10
Veramente Sergio col suo ragionamento dà ragione a Drazh, eh. asd ------------- |
Postato da: Dragon Hart
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 18:15
|
Un po' ragione e un po' no. xD Diciamo che in iughi c'è molto meno calcolo che in altri giochi che ho citato, ma sono convinto che una parte ci sia comunque. Se consideriamo un giocatore con un buon mazzo che sfrutta anche questa piccola parte strategica, ha sicuramente più possibilità di un giocatore random. Anche se, ripeto, proprio perché una grossa fetta del gioco è casuale e si gioca su cortissime distanze (non un migliaio di mani come nei tornei di poker, ma sole 3 partite!) allora anche il giocatore casuale può prevalere. ------------- Siccome una giornata bene spesa... |
Postato da: Sector X
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 18:18
|
ma vi ritrovo sempre a parlare di aria fritta? °°
tanto per tornare in topic: voi non avete idea del fottio di mazzi che giravano oggi al qualifier di milano! Davvero tantissimi tipi! sarà che è il primo post-ban! ^^ gladial, BW e LL a farla da padroni ovviamente ma anche molti pianta e sei samurai! °° proprio quest'ultima tipologia mi ha totalmente spiazzato, specie quando entrava subito in controllo e vinceva agile contro BW! °° monarch, macchina, counter-fairy e antimeta solo in misura marginale. Evidentemente la gente dopo i play-test non li ha ritenuti affidabili..... Tralasciando gli antimeta ed i counter-fairy che mi sembrano totalmente a muzzissimo visto che senza un meta definito questi mazzi non si possono giocare (c***arola!), il monarch è già nuovamente defunto? ^^ Il macchina non trova un equilibrio?
Però non ho visto né rituali né FCD....altro frutto dei playtest? ^^ ------------- Allergico ai cani?
|
Postato da: Drazhar
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 18:19
|
sergio ha anche detto che lo stesso discorso puo valere anche per iughioh! XD
e tu stesso hai "supposto" che situazioni di tensione psicologica (anche indotta) possono influire sul risultato! non è un'affermazione sbagliata! anzi.. commettere errori perchè sotto pressione fa parte del gioco, e la difficoltà sta nel rimanere concentrati! fare sempre le mosse giuste! cercare di trarre il minimo vantaggio da ogni incertezza del giocatore. e penso che nessuno neghi o negherà mai l'enorme dose di c*lo che ci vuole per vincere! ma siccome il c*lo a comando non esiste (chi studia statistica e probabilità non potrà che confermare), le topo dovrebbero cambiare SEMPRE... non 7/10 volte le stesse persone! :P come gia detto prima, vince chi fa le mosse migliori, i ragionamenti migliori.... vince chi fa meno errori o pensa un minuto di piu, non fa una mossa che puo sembrare ovvia e per quella scelta strana vince! :) ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: newmark
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 20:03
|
si certo ho ammesso che la tensione può far sbagliare le mosse più stupide ma questo non ha nulla a che vedere con il fatto che yugi sia un gioco difficile o meno...
quella era una "giustificazione" al fattoc he i pro vincessero sempre e partissero avantaggiati contro gli inesperti. il pensiero su yugi resta sempre che non c'è difficoltà su mosse ovvie, ripetute e ripetute sempre allo stesso modo -------------
|
Postato da: Drazhar
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 20:17
|
cmq... sulle mosse ovvie magari non c'è difficoltà... ma puo essercene magari in mosse meno ovvie ;)
ti ricordi no che avevo detto che mi ero trovato nella situazione in cui uno (non rifaccio nomi) si era messo a pensare due minuti per fare JD JD lumina scarto evoco... e la giustificazione e che aveva paura avessi gorz .-. li concordo ch è una presa per il c*lo palese! però la mia modesta esperienza mi insegna che ragionando un po di piu o un po di meno sulle mosse si possono vincere o perdere le partite. ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: kibou
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 20:25
Proprio per questo l'ho rimontato! XD ------------- |
Postato da: Drazhar
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 20:26
|
cosa è cambiato che permette al six la rivalutazione?
starlight apparte che non è ancora uscito... ------------- Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
|
Postato da: Edward Elric
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 21:17
|
il fatto che gli altri mazzi siano stati indeboliti e che la gateway sia immensa ------------- http://imageshack.us">
|
Postato da: zombie96
Postato in data: 07 Marzo 2010 alle 21:24
|
mah,il six nn mi è mai piaciuto tanto...con o senza gateway ------------- Drazhar: be ma vuoi mettere che libidine tirarsi pipponi atomici per 32 pagine parlando di cose che si sa che sono false? xD |