l'onesto-shrink

ho ben presente cosa intendi: però stavamo parlando di un contesto ben preciso, altrimenti io stesso l'avrei specificato (come di solito faccio).
biri-bye

Postato originariamente da kibou ... Postato originariamente da technomancer @Theodoro: vero, de facto chi cala L'Onesto per primo (inteso che siamo nel 4° substep) vince perchè nell'unica catena realizzabile il primo Onesto calato sarà comunque l'ultimo a risolversi e darà l'effetto-somma più elevato. No ragazzi, non diciamo blasfemie. Non esiste che chi è più veloce ad attivare vince. Ricordiamoci che esiste un modo per regolamentare la situazione e si chiama priorità di attivazione. Il giocatore di turno, all'ingresso di ogni fase di gioco ha SEMPRE la priorità di attivare un effetto di un mostro o m/t con SS2 o superiore. [omissis...] Se attiviamo Honest DURANTE IL CALCOLO DEI DANNI (4° fase) ci troviamo in una fase in cui si può aprire UNA E UNA SOLA CATENA. Pertanto se noi attacchiamo e decidiamo di attivare Honest, l'oppo potrà attivare il suo SOLO in catena al nostro (perdendo ovviamente, perchè si risolve al contrario come una normalissima catena si SS2) e NON in una NUOVA CATENA perchè una volta risolta questa catena il danno viene APPLICATO e non sarà dunque possibile aprirne un'altra!" In linea di massima questa spiegazione risolve tutto.

Hmm perdonami kibou, ma visto che abbiamo detto la stessa cosa (mi permetto di estrapolare e sottolineare) non vedo perchè dovrei essere inserito nel paragrafo "blasfemie". Ho solo fatto una considerazione pratica sul ruling (premettendo che si parlava del solito IV substep).
Parlando di "Onesto vs Onesto nel quarto substep" mi sembra che la frase abbia senso.   

Postato originariamente da edicolante Vorrei che fossero specificati i 4 sub-step del damage step. Vorrei avere una conferma/spiegazione sul fatto del "reset" di Shrink che cancellerebbe eventuali modifiche precedenti.

Subito signore!

1- Entrata in Damage
2- Scoperta dei Mostri
3- Inizio del Calcolo dei Danni
4- Calcolo dei Danni
5- Risoluzione Effetti
6- Mandare al Cimitero

Dovrebbero essere queste se non sbaglio!

Riguardo il reset non so NULLA, questa cosa mi è nuova, io so che c'è un ricalcolo, e mi spiego meglio.

Stratos attacca Lumina.
Il player di Stratos attiva Shrink e il player di Lumina incatena Onesto.
A questo punto risolviamo al contrario.
Lumina 1000+1800=2800 poi parte Shrink che dimezza l'attacco originale quindi (1000/2)+1800= 2300.

Oppure.
Player di Lumina attacca Stratos.
Player di Lumina attiva Shrink nel 1° substep e player di Stratos incatena Corsa Avventata.
Quindi risolviamo sempre al contrario.
Stratos 1800+700=2500 poi parte Shrink e (1800/2)+700=1600.

Non vedo cosa ci sia di così disastroso, femro restando che in entrambi i casi, si possa decidere di non incatenare le carte ma di aprire una nuova catena.
Ricordo che è possibile aprire nuove catene anche con Onesti e Lily, ma solo fino al 3° substep dopo il quale avrà luogo una e una sola catena visto che il danno viene applicato immediatamente e non vi è modo di aprire nuove catene.

Spero sia chiaro.

Modificato da kibou - 27 Luglio 2009 alle 11:29

Postato originariamente da theodoro scusate se mi intrometto pure io, ma se entrambi i giocatori nella sub step 4 hanno un onesto in mano e lo possono attivare, in pratica vince chi lo cala + velocemente??? (ma è normale che io ci capisca così poco di tutti sti ruling???)

Postato originariamente da technomancer @Theodoro: vero, de facto chi cala L'Onesto per primo (inteso che siamo nel 4° substep) vince perchè nell'unica catena realizzabile il primo Onesto calato sarà comunque l'ultimo a risolversi e darà l'effetto-somma più elevato.

No ragazzi, non diciamo blasfemie.
Non esiste che chi è più veloce ad attivare vince.
Ricordiamoci che esiste un modo per regolamentare la situazione e si chiama priorità di attivazione. Il giocatore di turno, all'ingresso di ogni fase di gioco ha SEMPRE la priorità di attivare un effetto di un mostro o m/t con SS2 o superiore.

Qui se ne era già parlato, proprio quando mi accorsi dell'incongruenza.
Sarà la duecentesima volta che ne scrivo, ma non mi stancherò mai di essere preciso in merito. Quoto una mia vecchia frase di risposta a un topic di Aldragon:
"Ragazzi non facciamo casino. Il topic dell'altra volta era chiarissimo.
Durante i primi 3 step della damage (Entrata in Damage, Scoperta dei Mostri e Inizio del Calcolo dei Danni) è possibile attivare tutte le magie e trappole che aumentano o diminuiscono parametri dei mostri, effetti che negano queste carte e annesse counter.
Durante la 4° sottofase (calcolo dei danni vero e proprio) l'unica carta che si può attivare è l'Onesto o Lily.

Detto questo, quindi, nelle prime tre fasi si può scartare Honest e SEMPRE NELLA MEDESIMA fase, senza dover per forza andare oltre, l'oppo può APRIRE UNA NUOVA CATENA per attivarne un altro a sua volta. Noi potremo fare lo stesso e si continuerà fino a terminare le carte da attivare o finchè qualcuno non deciderà di smettere.
Se attiviamo Honest DURANTE IL CALCOLO DEI DANNI (4° fase) ci troviamo in una fase in cui si può aprire UNA E UNA SOLA CATENA. Pertanto se noi attacchiamo e decidiamo di attivare Honest, l'oppo potrà attivare il suo SOLO in catena al nostro (perdendo ovviamente, perchè si risolve al contrario come una normalissima catena si SS2) e NON in una NUOVA CATENA perchè una volta risolta questa catena il danno viene APPLICATO e non sarà dunque possibile aprirne un'altra!"


In linea di massima questa spiegazione risolve tutto.

Modificato da kibou - 27 Luglio 2009 alle 09:56

Hmm, una definizione semplice da afferrare. Ti ringrazio Aldragon!
P.S. per gli utenti: non tutto è sempre chiaro anche per i judge, l'importante credo sia far di tutto per chiarire le cose, no?

Calma... Nel quarto substep si posono attivare:
- Contro Trappole
- Effetti che negano altri effetti
- Effetti che modificano i valori di ATK o DEF che Specificatamente si possono attivare solo in Damage Step.

L'effetto di Honest parla di Damage Step? Sì. L'effetto di Lily parla di Damage Step? Sì.
L'effetto di Shrink parla di Damage Step? No. L'effetto di Corsa Avventata parla di Damage Step? No.

La cosa è semplice da capire... Non ha molto senso, ma è semplice da capire...

ma la regola delle somme e sottrazioni dove l'hai trovata scusa?
il discroso l'ho capito, ma non ha senso secondo me -_-

@Make: di fatto è così: guardando il documento di wikia e confrontandolo con altre fonti emergono delle divergenze. Appena avvrò un secondo editerò il post inserendoci le info corrette in merito. Come ho già detto, è una questione piuttosto complessa anche per il sottoscritto.

@Rufy84: nel 4° substep della Damage è possibile formare una sola catena, e cioè se il giocatore di turno passa la priorità all'avversario e quest'ultimo la restituisce (ed entrambi dichiarano di non dover giocare alcuna carta), la sottofase termina e si calcola matematicamente il danno.
Se invece puoi giocare 2 (o 3) Onesti, ammettendo tu li abbia in mano (azz...) puoi concatenarli tra loro quando l'avversario ti ripassa la priorità.

@Theodoro: vero, de facto chi cala L'Onesto per primo (inteso che siamo nel 4° substep) vince perchè nell'unica catena realizzabile il primo Onesto calato sarà comunque l'ultimo a risolversi e darà l'effetto-somma più elevato.

Techno, tu hai detto ke nel sub step 4 si può creare una sola catena, forse ho capito male io, ma in pratica significa ke si può incatenare un solo effetto?
Voglio dire, se nel substep 4 io attacco e,usando la mia priorità di giocatore di turno, attivo honest, gli incateno un secondo honest, posso incatenargli un terzo honest o no?

guarda che ad esempio corsa avventata non si può fare nel quarto substep

ma quindi nel caso lui honest lo attivasse (x sbaglio magari) in un tra 1 2 3 substep io potrei fargli subito in catena shrink?

ovviamente xò sta cosa nn succederà mai

Le carte che cambiano l'ATK originale resettano eventuali altri potenziamenti

Postato originariamente da ice_dragon Postato originariamente da Nisashi Ma Repetz ha detto prima Honest poi all'ultima substep possibile Shrink, quindi vince Shrink NON PUO' VINCERE SHRINK!!!!!!!!! shrink dice ATTACCO ORIGINALE. Esempio di prima lumina vs statros attivo honest e DOPO shrink 1000+1800 =2800   - 500 (attacco orginale) = 2300 (batte stratos) stessa cosa se è al contarrio, l'ho scritto pure sopra....

no nel caso dell'icatenamento shrink-honest fa in modo che l'attacco della lumina venga resettato dell'effetto di honest

Ma Repetz ha detto prima Honest poi all'ultima substep possibile Shrink, quindi vince Shrink

Postato originariamente da ice_dragon si, honest si può attivare in tutte le fasi della damage, mentre shrink lo puoi attivare fino alla 3...non so bene il motivo (ma come tu saprai in questo gioco le "regole" non sono scritte sulle carte. Posso solo dirti che la carta Honest, è di tutto fuorchè onesta, xke ha dei ruling particolari che riescono ad inculare tutte le altre carte

Il problema è che il substep 4 ("during Damage Calculation") permette solo l'attivazione di carte che aumentino o diminuiscano di un valore numerico (pre)definito, e non che raddoppino o dimezzino l'attacco (p.es. rispettivamente "Limiter Removal" o "Shrink"); queste si possono applicare fino alla substep 3 ("before Damage Calculation").
Inoltre (lo dico per completezza di discorso) durante la substep 4 non si possono innescare più catene, ma solo una.

Contro Honest si può p.es. scartare Kuriboh, che si attiva nella substep 4 (anche in chain ad Honest) e agisce quando il danno viene (eventualmente) inflitto al giocatore e lo azzera, pur non salvando il mostro dalla quasi sicura distruzione.

Modificato da technomancer - 23 Luglio 2009 alle 12:14