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Darksoul

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Drago Nero Occhi Rossi
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JUDGE

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  Quota D-Player Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Topic: Darksoul
    Postato: 13 Maggio 2010 alle 15:20
ma infatti questa volta la situazione è diversa da quelle descritte da voi.... xchè darksoul si attiva e risolve subito quando và al cimi.... nel l'esempio di prima rota si attiva ma risolve dopo che rai-oh entra sul terreno, quindi non parte, invece in questo caso.....


Come scritto in precedenza, infatti, XX-Saber Darksoul crea una situazione un pò particolare.

Per quanto concerne Reinforcement of the Army, potresti gentilmente spiegarmi in base a quale logica "non parte"?

L'effetto di Reinforcement of the Army si attiva, quindi "parte", al suo effetto viene incatenato "Call of the Haunted", risolve quest'ultima ed evoca Thunder King Rai-Oh.

Secondo quanto riportato nei rulings esistenti abbiamo due possibili scenari:
1) E' lo scenario relativo a Sangan, in questo caso l'effetto di aggiungere un mostro alla mano viene negato.

2) E' lo scenario relativo a Power Tool Dragon, in questo caso la carta che dovrebbe essere aggiunta alla mano viene invece mandata al Cimitero.

Dal momento che anche in altri rulings (Crystal's Seer, Magical Merchant, etc.) la carta che dovrebbe essere aggiunta alla mano viene mandata al Cimitero, è logico supporre che questo è il ruling corretto da applicare.

Perchè nel caso di Sangan la situazione venga regolamentata in maniera differente andrebbe chiesto alla Konami.

secondo me ci stiamo complicando la vita su una cosa banalissima... secondo me... ^^"


Sarei anche d'accordo, ma sappiamo tutti che le parole "common sense" e "Yu-Gi-Oh! TCG" spesso non vanno d'accordo.

Ad esempio, i differenti rulings esistenti per Thunder King Rai-Oh! VS Power Tool Dragon, Crystal's Seer, Magical Merchant, Cyber Jar e Thunder King Rai-Oh! VS Sangan.
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Mago Nero
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nightmare from the past

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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 13 Maggio 2010 alle 01:37
secondo me ci stiamo complicando la vita su una cosa banalissima... secondo me... ^^"
Stop using the word "opinion" to mean that I'm not allowed to explain why you're wrong
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  Quota Phantom69 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 13 Maggio 2010 alle 00:08
ma infatti questa volta la situazione è diversa da quelle descritte da voi.... xchè darksoul si attiva e risolve subito quando và al cimi.... nel l'esempio di prima rota si attiva ma risolve dopo che rai-oh entra sul terreno, quindi non parte, invece in questo caso.....
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Scrap Evil Mastermind - Judge

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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 11 Maggio 2010 alle 19:59
si ho letto. come al solito abbiamo 2 carte simili che hanno 2 ruling diversi
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Drago Nero Occhi Rossi
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  Quota D-Player Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 11 Maggio 2010 alle 19:57
Per questo ho scritto che teoricamente potrei essere d'accordo.

Tuttavia, attualmente, se Thunder King Rai-Oh viene evocato dopo l'attivazione ma prima della risoluzione di un'effetto che permette di aggiungere carte dal deck alla mano, le carte prese dal Deck saranno mandate al Cimitero.

Puoi trovare conferma di ciò nei rulings del Thunder King Rai-Oh.

XX-Saber Darksoul, invece, crea una situazione un pò particolare: Thunder King Rai-Oh viene evocato dopo che l'effetto si è risolto... i casi simili, se di similitudine si può parlare, non sono molto d'aiuto nell'avere una risposta.

Modificato da D-Player - 11 Maggio 2010 alle 19:58
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Scrap Evil Mastermind - Judge

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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 11 Maggio 2010 alle 19:50
l'unico esemprio che mi viene in mente è il protettore del santuario

If "Call of the Haunted" is chained to "Reckless Greed" to Special Summon "Protector of the Sanctuary", you cannot draw for the effect of "Reckless Greed" because of the "Protector of the Sanctuary", so you do not draw and you do not skip 2 Draw Phases.[1]

quindi il mostro guerriero non viene aggiunto in quanto rinforzi non può risolvere.


la stessa cosa penso che succeda anche nel caso del darksoul
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  Quota D-Player Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 11 Maggio 2010 alle 19:26
In linea puramente teorica potrei essere d'accordo, ma considerando i rulings esistenti è preferibile non scartare a priori nessuna possibilità.

Secondo i rulings attuali:
Cards with mandatory Trigger Effects that would add cards from the Deck to the hand still activate, but their effects are negated. For example, if "Sangan" is destroyed and sent to the Graveyard while "Thunder King Rai-Oh" if face-up on the field, "Sangan's" effect activates and starts a Chain, but the effect is negated when it would resolve.


In questo caso, Thunder King Rai-Oh! può negare la risoluzione dell'effetto. Nel caso di XX-Saber Darksoul, invece, l'effetto si è già risolto. Non si risolverà una seconda volta.

Inoltre:
If "Crystal Seer's", "Magical Merchant's", etc. effect activates while "Thunder King Rai-Oh" is face-up on the field, the card(s) that would be added to your hand is sent to the Graveyard instead. (They are not considered destroyed)


In questo caso invece, abbiamo una situazione interessante, analogamente a quanto avviene nel seguente scenario:

Power Tool Dragon: You cannot activate “Power Tool Dragon’s” effect while “Thunder King Rai-Oh” is active. If you activate the effect, and an effect is chained which places “Thunder King Rai-Oh” on the field, proceed with “Power Tool Dragon’s” effect but the 1 picked card goes to the Graveyard instead of your hand.


Questa situazione è in parte paragonabile a quella presente nell'ultima domanda di Phantom69:
Adesso mi è venuta in mente una situazione....
Cosa succede se io attivo Rota ed il mio oppo attiva richiamo del posseduto.... si risolve call e chiama Rai-oh, il mio rota come si risolve?? l'effetto era già partito però sfuma e basta....???


Sono del parere, considerando i rulings qui riportati, che in questo caso il mostro guerriero non verrà aggiunto alla mano ma mandato al Cimitero.

Per quanto concerne XX-Saber Darksoul, invece, non sono del tutto sicuro. Come ho scritto, è possibile che il mostro venga mandato al Cimitero o è possibile che il mostro non possa essere aggiunto dal Deck alla mano.

Non mi stupirei tuttavia se è possibile aggiungere un mostro dal Deck alla mano nonostante la presenza di Thunder King Rai-Oh sul Terreno.

Modificato da D-Player - 11 Maggio 2010 alle 19:31
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Scrap Evil Mastermind - Judge

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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 11 Maggio 2010 alle 17:38
Postato originariamente da D-Player



If this card you control is sent to the Graveyard, during the End Phase, you can add 1 "X-Saber" monster from your Deck to your hand.


Neither player can add cards from their Deck to their hand except by drawing them. You can send this face-up card to the Graveyard to negate the Special Summon of 1 of your opponent monsters, and destroy it.


La domanda è... interessante.

Se Thunder King Rai-Oh! viene evocato "dopo" che l'effetto di XX-Saber Darksoul si è risolto, ritengo possibile che durante l'End Phase il mostro X-Saber che dovrebbe essere aggiunto alla mano del giocatore, debba essere invece mandato al Cimitero

Tuttavia, è solo una possibilità. Qualunque ruling al riguardo è da considerare solo come l'opinione di un Judge e non come un ruling ufficiale, dal momento che non esistono ruling ufficiali al riguardo.


devo contraddirti ma dai testi delle 2 carte pare evidente la situazione.

thunder king non impedisce l'attivazione degli effetti delle carte che vanno ad aggiungere carte dal mazzo alla mano ma va a negare la possibilità di aggiungere carte eccetto pescandole.

in questo caso l'effetto del darksoul si attiva e si risolve quando è mandato al cimitero ma in end phase c'è una carta che nega la possibilità di farlo risolvere completamente (perdonatemi il termine non proprio corretto ma non en trovavo uno migliore)
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Gia' ...
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Adesso mi è venuta in mente una situazione....
Cosa succede se io attivo Rota ed il mio oppo attiva richiamo del posseduto.... si risolve call e chiama Rai-oh, il mio rota come si risolve?? l'effetto era già partito però sfuma e basta....???

Modificato da Phantom69 - 11 Maggio 2010 alle 15:42
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  Quota D-Player Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 11 Maggio 2010 alle 15:27
Leggendo quello che è stato scritto sul topic precedente mi è sorto un dubbio.... quello legato al thunder king.... se animanera và al cimi poi nello stesso turno l'oppo evoca rai oh in end posso aggiungermi l'X saber o no.... mi è parso che è stato detto di no ma il ruling dice:

The effect activates and resolves when the card you control is sent to the Graveyard.

Io non capisco dice che risolve già quando và al cimi quindi a me sembra che andrei a prenderlo lo stesso....Forse non mi è chiaro il fatto dell'attivazione e risoluzione dell'effetto.
Per favore chiaritemi questa situazione grazie...


If this card you control is sent to the Graveyard, during the End Phase, you can add 1 "X-Saber" monster from your Deck to your hand.


Neither player can add cards from their Deck to their hand except by drawing them. You can send this face-up card to the Graveyard to negate the Special Summon of 1 of your opponent monsters, and destroy it.


La domanda è... interessante.

Se Thunder King Rai-Oh! viene evocato "dopo" che l'effetto di XX-Saber Darksoul si è risolto, ritengo possibile che durante l'End Phase il mostro X-Saber che dovrebbe essere aggiunto alla mano del giocatore, debba essere invece mandato al Cimitero

Tuttavia, è solo una possibilità. Qualunque ruling al riguardo è da considerare solo come l'opinione di un Judge e non come un ruling ufficiale, dal momento che non esistono ruling ufficiali al riguardo.


Modificato da D-Player - 11 Maggio 2010 alle 15:30
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Giusto ...
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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 11 Maggio 2010 alle 07:39
Se non sbaglio è similare a Wave Motion Cannon: non posso mandarla al cimitero con Macrocosmo attivo. Quindi se Rai Oh è sul terreno non dovrei poter aggiungere la carta dal deck.
Giusto?
cerco/scambio   Mod dal (post) 1840 al 7881.
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nightmare from the past

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io credo che comunque tu non possa compiere l'azione di andare a prendere carte dal mazzo, a prescindere che l'effetto si sia gia risolto precedentemente.
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  Quota Phantom69 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 10 Maggio 2010 alle 23:47
Leggendo quello che è stato scritto sul topic precedente mi è sorto un dubbio.... quello legato al thunder king.... se animanera và al cimi poi nello stesso turno l'oppo evoca rai oh in end posso aggiungermi l'X saber o no.... mi è parso che è stato detto di no ma il ruling dice:

The effect activates and resolves when the card you control is sent to the Graveyard.

Io non capisco dice che risolve già quando và al cimi quindi a me sembra che andrei a prenderlo lo stesso....Forse non mi è chiaro il fatto dell'attivazione e risoluzione dell'effetto.
Per favore chiaritemi questa situazione grazie...

Modificato da Phantom69 - 10 Maggio 2010 alle 23:49
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