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DREV - piccola analisi sui cambi di rarità

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edicolante View Drop Down
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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Topic: DREV - piccola analisi sui cambi di rarità
    Postato: 01 Ottobre 2010 alle 12:39
Oggi mi sono “divertito” oggi ad analizzare i cambiamenti di rarità che Konami ha riservato alle carte dell'ultima espansione Duelist Revolution. Prima di tutto vorrei però dilungarmi in una noiosa premessa analitica.

Sappiamo che le espansioni OCG sono di 80 carte, mentre quando arrivano nel TCG gli vengono aggiunte 20 carte in più, nello specifico 8 secret, 5 ultra, 5 super e 2 rare. Infatti le espansioni OCG sono costituite da 5 ultra, 9 super, 18 rare e 48 common, mentre i set occidentali hanno 8 secret, 10 ultra, 14 super 20 rare e 48 common.

E' consuetudine per Konami modificare il grado di rarità di molte delle carte tra le due edizioni, per motivi commerciali e collezionistici: spesso le carte subiscono un incremento di rarità, nel passaggio da OCG a TCG. E' altresì vero che per noi è molto più facile trovare carte foil di quanto non lo sia per i giapponesi.

In DREV ben quattordici carte hanno visto aumentare il proprio grado di rarità, mentre solo due sono state “retrocesse”.

Ecco le carte che sono amentate di un grado di rarità:

Da common a rare:

Playful Possum
Scrap Hunter

Da rare a super:

Scrapstorm
Wiseman's Chalice

Da super a ultra:

Effect Veiler
Naturia Bamboo Shoot
Thunder Unicorn
Chivalry

Ecco le carte che sono aumentate di due gradi di rarità:

Da common a super:

Unibird
Scrapyard
Unicorn Beacon
Paradox Fusion

Da super a secret:

Pot of Duality

Ecco le carte che sono aumentate di tre gradi di rarità:

Da common a ultra:

Solemn Warning

Ecco infine le carte che sono state diminuite di rarità:

Da rare a common:

Monoceros
Anti-Magic Prism

In sintesi: meno scandaloso di altre volte, però l'accanimento su Pot of Duality e soprattutto su Solemn Warning fa girare un po' le scatole a tutti...
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LordVari View Drop Down
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Il Failman

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  Quota LordVari Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Ottobre 2010 alle 12:49
Postato originariamente da edicolante

Da common a ultra:

Solemn Warning



T___T figli di putta*a :)

Modificato da LordVari - 01 Ottobre 2010 alle 12:49
Highlights Starcraft II video:
http://www.youtube.com/watch?v=nbsb8JgXJN0
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mosk93 View Drop Down
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  Quota mosk93 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Ottobre 2010 alle 12:52
Come al solito, ci sono i cambi di rarità che fanno lievitare i prezzi , ma è giusto, è una semplice politica economica è stato sempre così e sempre così resterà
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Ottobre 2010 alle 13:07
che rimarrà così é ovvio ma in base a cosa dici che é "giusto"?
Allergico ai cani?
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son goku View Drop Down
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  Quota son goku Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Ottobre 2010 alle 13:13
Secono me rimarrà così finchè si fanno spoiler pubblici di nuove serie e tutti a dire "WOW la pot sarà fortissima" e la Konami che scema non è, quando legge ste cose pensa sicuramente " ah sti co..oni li frego ancora" quindi si girano vanno alle fabbriche ed ordinano di stamparle con la foilatura diversa, cosa che a loro costerà 0.20 centesimi di € in più.

Direi invece, facciamoci i beneamati c***i nostri, non facciamo spoiler, non esaltiamo carte ancora da stampare e FORSE potremo fare anche qualcosa e vedere FORSE miglioramenti.
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Ottobre 2010 alle 13:23
sei sicuro che sia così goku? dati itempi di stampa e quando fanno le spoilerate ne dubito fortemente....
Allergico ai cani?
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newmark View Drop Down
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  Quota newmark Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Ottobre 2010 alle 13:31
Postato originariamente da son goku

Secono me rimarrà così finchè si fanno spoiler pubblici di nuove serie e tutti a dire "WOW la pot sarà fortissima" e la Konami che scema non è, quando legge ste cose pensa sicuramente " ah sti co..oni li frego ancora" quindi si girano vanno alle fabbriche ed ordinano di stamparle con la foilatura diversa, cosa che a loro costerà 0.20 centesimi di € in più.

Direi invece, facciamoci i beneamati c***i nostri, non facciamo spoiler, non esaltiamo carte ancora da stampare e FORSE potremo fare anche qualcosa e vedere FORSE miglioramenti.

cioè mi stai dicendo che prima CREANO LORO le carte
poi girano i NOSTRI spoiler, dove NOI commentiamo
e in base ai NOSTRI commenti, LORO decidono se la figurine le fanno rare/super/secret

è il loro lavoro, sanno perfettamente quale carta potrebbe esser considerata decente, quale sgrava, quale inutile. di conseguenza quale super quale ultra e quale common.
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Fenice View Drop Down
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  Quota Fenice Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Ottobre 2010 alle 14:09
Per queste cose io seguo un ragionamento particolare, che essendo yu-gi-oh un gioco collezzionabile, esiste la possibilità di trovare carta a cifre esorbitanti , ma non per questo mi scandalizzo perchè cmq si trata di un gioco collezzionabile e i prezzi variano fortunatamente, mi scandalizzo per quelli che c'è dietro a tutto; perchè loro sannò che tanto c'è sempre qualcuno che spenderà su questo gioco e quindi è normale che non gliene frega una mazza che la pod la fanno segreta se era super. Raga è ovvio che loro guadagnano sul fatto che ci saranno più box da vendere , non è che guadagnano sulle percenutali di pod vendute . Quindi se ci saranno ancora polli che compreranno carte a 200 euro , non vedo perchè loro devono smettere di aumentare le rarità delle carte. XD. E visto che cmq ci saranno persone che lo fanno ormai siamo tutti fritti
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son goku View Drop Down
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  Quota son goku Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Ottobre 2010 alle 17:17
Postato originariamente da newmark

Postato originariamente da son goku

Secono me rimarrà così finchè si fanno spoiler pubblici di nuove serie e tutti a dire "WOW la pot sarà fortissima" e la Konami che scema non è, quando legge ste cose pensa sicuramente " ah sti co..oni li frego ancora" quindi si girano vanno alle fabbriche ed ordinano di stamparle con la foilatura diversa, cosa che a loro costerà 0.20 centesimi di € in più.

Direi invece, facciamoci i beneamati c***i nostri, non facciamo spoiler, non esaltiamo carte ancora da stampare e FORSE potremo fare anche qualcosa e vedere FORSE miglioramenti.

cioè mi stai dicendo che prima CREANO LORO le carte
poi girano i NOSTRI spoiler, dove NOI commentiamo
e in base ai NOSTRI commenti, LORO decidono se la figurine le fanno rare/super/secret

è il loro lavoro, sanno perfettamente quale carta potrebbe esser considerata decente, quale sgrava, quale inutile. di conseguenza quale super quale ultra e quale common.


Sto dicendo che secondo me funziona così:

- qualcuno crea immagini e effetti di carte
- qualcuno decide in che espansione metterle
- qualcuno, del settore, prende le spoilerate delle edizioni e le mette su internet ( magari convincendoci che sono informazioni top secret e invece lo fanno apposta)
- quindi non gli rimane che aspettare che NOI commentiamo le carte che NON sono ancora state stampate.
- Una volta visti i commenti decidono in che foilatura e tiratura stamparle.


Tutto qui. Ovviamente poi noi siamo sempre gli ultimi al mondo ad avere le carte ( jappo per primi ) quindi la konami ha anche il tempo di vedere quali carte faranno davvero successo e quali no così da poterci inculcare a noi ^^
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kaworu View Drop Down
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  Quota kaworu Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Ottobre 2010 alle 19:39
Credo sia chiaro il nostro grande messaggio per Konami:

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  Quota son goku Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Ottobre 2010 alle 20:01
Postato originariamente da kaworu

Credo sia chiaro il nostro grande messaggio per Konami:




Son d'accordo col Grizzly !!!!
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newmark View Drop Down
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  Quota newmark Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Ottobre 2010 alle 01:57
Postato originariamente da son goku

Postato originariamente da newmark

Postato originariamente da son goku

Secono me rimarrà così finchè si fanno spoiler pubblici di nuove serie e tutti a dire "WOW la pot sarà fortissima" e la Konami che scema non è, quando legge ste cose pensa sicuramente " ah sti co..oni li frego ancora" quindi si girano vanno alle fabbriche ed ordinano di stamparle con la foilatura diversa, cosa che a loro costerà 0.20 centesimi di € in più.

Direi invece, facciamoci i beneamati c***i nostri, non facciamo spoiler, non esaltiamo carte ancora da stampare e FORSE potremo fare anche qualcosa e vedere FORSE miglioramenti.

cioè mi stai dicendo che prima CREANO LORO le carte
poi girano i NOSTRI spoiler, dove NOI commentiamo
e in base ai NOSTRI commenti, LORO decidono se la figurine le fanno rare/super/secret

è il loro lavoro, sanno perfettamente quale carta potrebbe esser considerata decente, quale sgrava, quale inutile. di conseguenza quale super quale ultra e quale common.


Sto dicendo che secondo me funziona così:

- qualcuno crea immagini e effetti di carte
- qualcuno decide in che espansione metterle
- qualcuno, del settore, prende le spoilerate delle edizioni e le mette su internet ( magari convincendoci che sono informazioni top secret e invece lo fanno apposta)
- quindi non gli rimane che aspettare che NOI commentiamo le carte che NON sono ancora state stampate.
- Una volta visti i commenti decidono in che foilatura e tiratura stamparle.


Tutto qui. Ovviamente poi noi siamo sempre gli ultimi al mondo ad avere le carte ( jappo per primi ) quindi la konami ha anche il tempo di vedere quali carte faranno davvero successo e quali no così da poterci inculcare a noi ^^


un agenzia che vuole creare qualcosa, ne fa una base. poi mette su internet l'idea e solo dopo aver letto i commenti di 4732890564935 persone in 4738265743965 siti di 5743896 nazioni diverse, crea il prodotto finito.
Spero ti renderai conto da solo che è assurdo come ragionamento
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edicolante View Drop Down
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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Ottobre 2010 alle 08:20
Ogni tanto dall'analisi dei cambi di rarità emergono dei dati interessanti. Per esempio mi sembra molto chiaro che Konami punta sempre molto sui "peschini" per vendere i set. Quasi sempre vengono stampati in Giappone originariamente a bassa rarità, probabilmente per incentivarne l'uso massiccio sin dai primi giorni dopo l'uscita dell'espansione. Sapendo già che tre mesi dopo "quella" carta verrà rarizzata il più possibile, conoscendo anche l'attenzione quasi morbosa che il tcg ripone nelle carte che fanno pescare.
Sono convinto che gli aumenti di un solo grado di rarità siano quasi sempre previsti sin dall'inizio, mentre sono convinto che quando una carta passa da comune a ultra o da rara a secret, all'origine probabilmente non si aspettavano un simile riscontro, e la decisione di aumentarne la rarità forse viene presa poco dopo l'uscita nell'ocg.
Nello specifico, che la Pot sarebbe stata secret era nell'aria, che Solemn Warning diventasse ultra non era previsto. Come per Profeta Cristallo o Battle Fader, suppongo.

Assegnamo un "punteggio" a ogni grado di rarità secondo questo schema:

common = 0
rare = 1
super = 2
ultra/ultimate = 3
secret = 4

e moltiplichiamo per le carte delle varie rarità:

OCG: 48x0 + 18x1 + 9x2 + 5x3 = 51
TCG: 48x0 + 20x1 + 14x2 + 10x3 + 8x4 = 110

se le 20 carte aggiunte nell'edizione TCG di ogni set fossero sempre

8 secret
5 ultra
5 super
2 rare

(punteggio = 59)

allora le rarità delle prime 80 carte si potrebbero equivalere; siccome non è mai così, basta vedere quale punteggio risultante danno le 20 aggiunte (in DREV è 40) per capire quanto aumenterà la rarità delle prime 80 carte.

In DREV abbiamo infatti un +19 suddiviso nelle prime 80, come potete leggere nel primo post. Solo 5 carte hanno subito doppio incremento di rarità (delle quali solo la Pot è giocata, per ora) e solo Solemn Warning addirittura triplo. Fondamentalmente nulla di particolarmente scandaloso.

Se Konami fosse vostra, come avreste distribuito le rarità in DREV?

Modificato da edicolante - 02 Ottobre 2010 alle 08:21
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  Quota Cuorenero Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Ottobre 2010 alle 09:18
Postato originariamente da edicolante


Se Konami fosse vostra, come avreste distribuito le rarità in DREV?


Metterei solo 2 Secret, diminuirei il numero di carte in bustina e abbasserei il loro costo (il cambio di rarità così ci potrebbe stare)

Non farei edizioni speciali mega lussuose (ma chi la vuole la leggendary collection?) e punterei sulle ristampe di carte giocate con foilature diverse.

Questa sarebbe la mia operazione di marketing per incrementare le vendite.

Modificato da Cuorenero - 02 Ottobre 2010 alle 09:19
"L’ora più scura è quella prima dell'alba”
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liquid View Drop Down
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  Quota liquid Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Ottobre 2010 alle 10:08
si potrebbe dire anche che i jappi sono nazionalisti e che lucrano sulla schiena di chiunque viva al di fuori della loro isoletta. Sono convinto che in quanto creatori del gioco sappiano benissimo quanto sia importante la velocità, il che si accorda con quanto osservato e teorizzato da edi (che ogni volta mi sorprende per l'approccio analitico col quale affronta le analisi, complimenti, mi piacerebbe giocare con te almeno una volta!! ), e che essendo loro al vertice creativo del gioco siano avanti almeno di un paio di meta.
Si potrebbe anche dire che il giappone è un banco di prova dove il gico è solo un gioco mentre l'area tcg sia la gallina dalle uova d'oro dove correggono il tiro rarizzando strategicamente (il che giustificherebbe il loro essere sempre avanti con le espansioni), del resto perchè bacchettare anche i connazionali che sono una minima parte dei giocatori mentre si può far man basssa in tutto il resto del mondo?

Modificato da liquid - 02 Ottobre 2010 alle 10:10
credo nella preveggenza du sunasd
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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Ottobre 2010 alle 10:18
Purtroppo non conosciamo i dati di vendita per il Giappone, e non so quanto realmente potremmo considerarlo area-test.
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Ottobre 2010 alle 10:21
in giappone c'è da dire che una busta costa meno di 2 euro :)

io mi trovo molto sulla linea di pensiero di liquid
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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Ottobre 2010 alle 10:26
In Giappone le bustine hanno 5 carte. E non necessariamente c'è la rara, figuriamoci la foil.
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Ottobre 2010 alle 10:32
non c'è bisogno di averle foil!!!!!! XD le carte fighe da loro sono common quindi con 2 euro (tot yen) possono trovare warning con estrema facilità ... e di pod ne esce una ogni due box... vedi te XD
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  Quota Il Folle Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Ottobre 2010 alle 10:38
Concordo con il ragionamento di liquid.
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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Ottobre 2010 alle 10:48
Postato originariamente da Drazhar

non c'è bisogno di averle foil!!!!!! XD le carte fighe da loro sono common quindi con 2 euro (tot yen) possono trovare warning con estrema facilità ... e di pod ne esce una ogni due box... vedi te XD
Non conosco la "ratio" delle carte jappo. Cioè non so ogni quante bustine si trova una rara o una super e così via. Ma è diversa dalla nostra.
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  Quota kaworu Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Ottobre 2010 alle 10:56
Premettendo che mi sono fermato a leggere al mio bellissimo orso XD

Edi non puoi chiederci cosa faremmo se Konami fosse nostra, perchè sulla carta tutti siamo bravi a fare i santarelli dicendo "no metterei tutto common, massimo una secret, ma fuffa per i collezionisti, le buone trovabili" perchè al posto loro cercheremo di specularci di sicuro, dato che rispetto all'oriente, qui non occidente è dall'uscita di PTDN che non badiamo a spese per un mazzo. Prima spendere 60 euro per un BLS era considerata follia, ma ne compravi uno E BASTA! Ora spendere 60 euro per una figurina è una cosa normale!
Logico che chiunque lascerebbe la situazione invariata, perchè è dal 2008 che si parla di una barca di soldi, con la loro bella trovata dei cambi di rarità. =)
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Ottobre 2010 alle 10:56
ho visto un unboxing video jappo... trovano sempre 1 ultra 4 super e non so quante rare :P

ma il discorso non cambia... se prendono un box gli scono SEMPRE 3 warning e non troppo difficilmente la pod XD

noi per ottenrere questo risultato di box dobbiamo prenderne minimo 8
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  Quota son goku Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Ottobre 2010 alle 12:03
Postato originariamente da newmark

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Secono me rimarrà così finchè si fanno spoiler pubblici di nuove serie e tutti a dire "WOW la pot sarà fortissima" e la Konami che scema non è, quando legge ste cose pensa sicuramente " ah sti co..oni li frego ancora" quindi si girano vanno alle fabbriche ed ordinano di stamparle con la foilatura diversa, cosa che a loro costerà 0.20 centesimi di € in più.

Direi invece, facciamoci i beneamati c***i nostri, non facciamo spoiler, non esaltiamo carte ancora da stampare e FORSE potremo fare anche qualcosa e vedere FORSE miglioramenti.

cioè mi stai dicendo che prima CREANO LORO le carte
poi girano i NOSTRI spoiler, dove NOI commentiamo
e in base ai NOSTRI commenti, LORO decidono se la figurine le fanno rare/super/secret

è il loro lavoro, sanno perfettamente quale carta potrebbe esser considerata decente, quale sgrava, quale inutile. di conseguenza quale super quale ultra e quale common.


Sto dicendo che secondo me funziona così:

- qualcuno crea immagini e effetti di carte
- qualcuno decide in che espansione metterle
- qualcuno, del settore, prende le spoilerate delle edizioni e le mette su internet ( magari convincendoci che sono informazioni top secret e invece lo fanno apposta)
- quindi non gli rimane che aspettare che NOI commentiamo le carte che NON sono ancora state stampate.
- Una volta visti i commenti decidono in che foilatura e tiratura stamparle.


Tutto qui. Ovviamente poi noi siamo sempre gli ultimi al mondo ad avere le carte ( jappo per primi ) quindi la konami ha anche il tempo di vedere quali carte faranno davvero successo e quali no così da poterci inculcare a noi ^^


un agenzia che vuole creare qualcosa, ne fa una base. poi mette su internet l'idea e solo dopo aver letto i commenti di 4732890564935 persone in 4738265743965 siti di 5743896 nazioni diverse, crea il prodotto finito.
Spero ti renderai conto da solo che è assurdo come ragionamento


Non serve guardare 4738265743965 siti e leggere 5743896 commenti per capire quello che vogliono. Prendono spunto da una decina di forum, quelli più importanti e ci danno un occhiata.
Tanto l'utente di turno fa quello che dico io esiste sempre

http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=82679&PID=1192677#1192677

Postato originariamente da E-Horus

burial dopo un po è diventata utile.

comunque ma questa non è un po troppo sbroccata?

http://yugioh.wikia.com/wiki/Synchro_Material




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  Quota liquid Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 02 Ottobre 2010 alle 18:39
Postato originariamente da son goku


Sto dicendo che secondo me funziona così:

- qualcuno crea immagini e effetti di carte
- qualcuno decide in che espansione metterle
- qualcuno, del settore, prende le spoilerate delle edizioni e le mette su internet ( magari convincendoci che sono informazioni top secret e invece lo fanno apposta)
- quindi non gli rimane che aspettare che NOI commentiamo le carte che NON sono ancora state stampate.
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Tutto qui. Ovviamente poi noi siamo sempre gli ultimi al mondo ad avere le carte ( jappo per primi ) quindi la konami ha anche il tempo di vedere quali carte faranno davvero successo e quali no così da poterci inculcare a noi ^^


credo che alla konami chiunque sia preposto a ideare carte ed i loro effetti, nuovi archetipi e supporti per potenziare i mazzi di punta e rinverdire le vecchie glorie sia prima di tutto un giocatore e che quindi conosca benissimo le dinamiche e l'orientamento del gioco tanto da poterne ridefinirne i meccanismi.
questo per dire che se mi invento pod so già che è una carta sbroccata, non mi serve la conferma di altri giocatori.
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judge list - AMMONITO PER BESTEMMIE

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  Quota kibou Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 03 Ottobre 2010 alle 13:03
Postato originariamente da son goku


Sto dicendo che secondo me funziona così:

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- Una volta visti i commenti decidono in che foilatura e tiratura stamparle.


Tutto qui. Ovviamente poi noi siamo sempre gli ultimi al mondo ad avere le carte ( jappo per primi ) quindi la konami ha anche il tempo di vedere quali carte faranno davvero successo e quali no così da poterci inculcare a noi ^^


Stai per forza scherzando.
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  Quota Make Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 07 Ottobre 2010 alle 00:22
Postato originariamente da kibou

Postato originariamente da son goku


Sto dicendo che secondo me funziona così:

- qualcuno crea immagini e effetti di carte
- qualcuno decide in che espansione metterle
- qualcuno, del settore, prende le spoilerate delle edizioni e le mette su internet ( magari convincendoci che sono informazioni top secret e invece lo fanno apposta)
- quindi non gli rimane che aspettare che NOI commentiamo le carte che NON sono ancora state stampate.
- Una volta visti i commenti decidono in che foilatura e tiratura stamparle.


Tutto qui. Ovviamente poi noi siamo sempre gli ultimi al mondo ad avere le carte ( jappo per primi ) quindi la konami ha anche il tempo di vedere quali carte faranno davvero successo e quali no così da poterci inculcare a noi ^^


Stai per forza scherzando.


altro che codice da vinci
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sunasd View Drop Down
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  Quota sunasd Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 07 Ottobre 2010 alle 00:58
in realtà i cambi di rarità sono decisi da 1/2 personaggi noti su pojo che lavorano per Konami e prima per UDE.

Sei GIALLO COME ZOLGA !!!! 2011 YUGIOH NDS Italian Championship 2nd place con turboBF in un meta di soli six samurai. pro stuff.
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  Quota son goku Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 08 Ottobre 2010 alle 12:29
Non si può abbatterli?
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kaworu View Drop Down
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  Quota kaworu Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 08 Ottobre 2010 alle 12:48
In realtà i cambi di rarità vengono fatti scegliendo 10 carte potenzialmente forti e tirando un dado a venti facce. In base al risultato aumenta/diminuisce la rarità.


Purtroppo sulla PoD hanno fatto 20 beccando un bel critico, sul Warning si sono fermati a 16
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